L'éduquâtion, quossa donne.....

[Mini-Bleu Profil]

L’éduquâssion, quossa donne......

Ce qui me frappe hier à l’émission Tout le monde en parle, c'est que M. Parizeau nous
rappelle que nos jeunes étudiants Québécois français étaient diplômés à
environ 30 pourcent pendant que les étudiants des écoles anglaises incluant
les autres nationalités l’étaient trois fois plus.

Voulons-nous d’un pays dirigé en anglais par des anglais et des nouveaux arrivants ?

Je sais, sur cette tribune le but est de s’amuser, de partager nos
expériences et connaissances, mais je suis persuadé que malgré tout ce qui
précède il y ait toujours de la place pour s’améliorer.

[Fishepp]

C'est bien de vouloir que les gens soient diplomés mais est-ce au détriment de la vrai éducation... Avec les réforment je crois que l'on a pas aidé les jeunes à rester à l'école mais on les a plutôt "écoeuré" d'y être!!

[Matante Roulotte Profil Message privé]

Premièrement il donne pas `la chance à tout le monde de vouloir réussi,le systhème est conçu pour les meilleurs..
Si ta plus de misère que les autres,on t`abandonne,et là le décrochage est évident....
Pour les cas de TDAH,faut toujours se battre pour obtenir de l`aide,j`en sais quelque chose ma fille l`est.
Mais mon cas à été pire que elle,pas de dianostique et de médication alors,tes juste une paresseuse à l`école te dit-on !!
Alors on survie...Faute de diplôme

[Fishepp]

C'est très vrai que les enfants à "problème" (sans être péjoratif ici) ne sont plus supporter dans le système actuel, ils sont mis avec les autres ce qui ralentit le rythme, donc des gens avec des capacités suppérieurs quitte le bateau eu aussi car ça ne va pas assez rapidement... Tout le monde est pénalisé du manque de ressource!!

[Orpheline]

J'ai 58 ans. Jeune j'ai fait tout ce que j'ai pu pour convaincre les gens à séparer le Québec du reste du Canada. J'ai milité très souvent pour le français. Je me suis battu pour l'égalité des salaires entre hommes et femmes, anglais et français.
Et....quossa donné?

Entre autre, regardez les petites jeunes filles quasi illettrées, qui écrivent au son et n'utilisent que les expressions à la mode pour se parler, faire des concours de pipe dans les parcs, habillées comme des danseuses à $10. Quand je pense à mes batailles pour que la femme se fasse enfin respecter. Ouais....quossa donné.

Nous n'y pouvons rien. Un jour ou l'autre, le français sera assimilé par l'anglais. Et ce ne sera pas qu'au Québec, mais un peu partout sur la planète.

Quand je vais à Cuba, tout le monde parle anglais. Au Mexique pareil, en République Dominicaine aussi. Un copain vit en Thaïlande, il pourrait très bien se contenter de parler anglais, et sa vie n'en serait pas moins confortable.

Depuis que le monde moderne a facilité les voyages et les échanges, l'humanité s'unifie. Un jour, j'espère, il n'existera plus de races ou de langues différentes. Que nous serons tous de la même couleur, et parleront tous la même langue, et si c'est l'anglais cette langue universelle.....ainsi soit-il.

Au lieu d’entretenir l’illusion d’un Québec francophone et indépendant un jour, je vais mettre mes efforts à aimer tout le monde. Surtout apprendre à les connaître et les apprécier dans leurs différences.

Malheureusement, je crois que ceux qui tiennent à éduquer leurs enfants en français seulement, les envoient directement vers un avenir difficile. Car pour faire des $ il faut parler anglais. C’est la langue du monde des affaires. On a beau être émotif, tenir à notre belle langue maternelle, ça ne change pas les faits.

Que les enfants de langue française soient moins éduqués que les anglais ne me surprend pas du tout. Si aujourd’hui, j’avais des enfants à nouveau, dès leur petite enfance, ils apprendraient l’anglais en plus du français, et même je leur ferais apprendre le chinois, car ça aussi c’est une langue de l’avenir.

Etre dirigée par un anglais? Pourquoi pas. En autant que ce qu’il dit dans cette langue ait du bon sens. J’ai tellement entendu de niaiseries dites en français.

[andre bleue Profil Message privé]

J'ai 58 ans. Jeune j'ai fait tout ce que j'ai pu pour convaincre les gens à séparer le Québec du reste du Canada. J'ai milité très souvent pour le français. Je me suis battu pour l'égalité des salaires entre hommes et femmes, anglais et français.
Et....quossa donné?

Entre autre, regardez les petites jeunes filles quasi illettrées, qui écrivent au son et n'utilisent que les expressions à la mode pour se parler, faire des concours de pipe dans les parcs, habillées comme des danseuses à $10. Quand je pense à mes batailles pour que la femme se fasse enfin respecter. Ouais....quossa donné.

Nous n'y pouvons rien. Un jour ou l'autre, le français sera assimilé par l'anglais. Et ce ne sera pas qu'au Québec, mais un peu partout sur la planète.

Quand je vais à Cuba, tout le monde parle anglais. Au Mexique pareil, en République Dominicaine aussi. Un copain vit en Thaïlande, il pourrait très bien se contenter de parler anglais, et sa vie n'en serait pas moins confortable.

Depuis que le monde moderne a facilité les voyages et les échanges, l'humanité s'unifie. Un jour, j'espère, il n'existera plus de races ou de langues différentes. Que nous serons tous de la même couleur, et parleront tous la même langue, et si c'est l'anglais cette langue universelle.....ainsi soit-il.

Au lieu d’entretenir l’illusion d’un Québec francophone et indépendant un jour, je vais mettre mes efforts à aimer tout le monde. Surtout apprendre à les connaître et les apprécier dans leurs différences.

Malheureusement, je crois que ceux qui tiennent à éduquer leurs enfants en français seulement, les envoient directement vers un avenir difficile. Car pour faire des $ il faut parler anglais. C’est la langue du monde des affaires. On a beau être émotif, tenir à notre belle langue maternelle, ça ne change pas les faits.

Que les enfants de langue française soient moins éduqués que les anglais ne me surprend pas du tout. Si aujourd’hui, j’avais des enfants à nouveau, dès leur petite enfance, ils apprendraient l’anglais en plus du français, et même je leur ferais apprendre le chinois, car ça aussi c’est une langue de l’avenir.

Etre dirigée par un anglais? Pourquoi pas. En autant que ce qu’il dit dans cette langue ait du bon sens. J’ai tellement entendu de niaiseries dites en français.

je seconde

[doucelili Profil Message privéSite Internet]

l'éducation, c'est pas évident nul part
la reforme n'a pas aider
j'ai 3 au secondaire, immertion francaise et anglais et une puce, comme matante boler qui est tdah et ted , coté francais, et tout ses expériences autant francais ou anglais me laisse des avant gout de l'école d'aujourd'hui.
NOUS les parents doivent se battrent pour que nos enfants réussissent.

30 pourcent pendant que les étudiants des écoles anglaises incluant
les autres nationalités l’étaient trois fois plus.

peut-être les immigrés qui arrivent prennent les études plus au sérieux?

[erianne Profil Message privé]

Je pense qu'ils ne considéraient que le taux de diplomation universitaire , il ne faut pas oublier qu'au Quebec nous avons les cegeps qui n'existent pas dans le canada anglais , de plus ils ne considerent pas le taux de diplomation des écoles de métiers (D.E.P.) .Ex une infirmiere au quebec n'est pas diplomée universitaire mais au canada anglais oui .

Mon pere qui était enseignant disait on ne peut pas tous etre médecins ou avocats ,ils nous faut des garagistes ect...

Pour ce qui est de l'anglais ,je suis au début de la quarantaine et j'ai été au CEGEP , je ne me considère pas completement billingue mais je peux sans probleme lire des romans et tenir une conversation dans cette langue , peut-etre l'apprentisage de cette langue a été importante pour moi car mon père nous disait : nous somme comme les Gaulois dans Astérix (un peuple francophone entouré d'anglophone) que de fois ils nous a répété si vous voulez visités le
monde ne vous limités pas a ne parler que francais . Probablement que si pour lui l'apprentisage de l'anglais n'avait pas été important nous n'aurions pas apris autant ,au Saguenay-Lac-St-Jean les anglophones se font plutot rares pour la pratique .

L'éducation ou l'instruction si vous préférés commence bien souvent a la maison .Des parents intéressés font souvent des enfants interéssés.

[Alain Rheault]

Mon pere qui était enseignant disait on ne peut pas tous etre médecins ou avocats ,ils nous faut des garagistes ect...

C'est ce qui me trotais dans la tete depuis que j'ai vue CE sujet.... Et ton père avait une bonne visions du problème qui commencait à
pointer a son époque ... Beaucoup de gens "instruits" mais pas grand monde sur le tourne-visse ou la machine a souder pour monter
ce que ces gens instruits sont supposés "élaborer" ... Quand je suis parti de Bell ... Les jeunes sont TRES instruits... mais il ont de la misere
a trainer leurs échelles... Je les comprends! on fait pas 18 è 20 ans d'études pour travailler au pique et è la pelle!

Un bon Mécanicien et meme un apprenti, c'est aussi bon qu'un bon Médecin ... Y'a pas de honte a pas faire l'université! Moi je n'ai eue 10 eme ( Partiel )... vous vous rappelez ...
un secondaire 3 ! j'ai jamais mis mon monde dans la misere a cause de ca! ....

J'ai pas un diplome universitaire... et je ne suis pas plongeur ou je ne sert pas du gas dans un dépanneur la nuit pour un salaire minimum...
JE NE DIT PAS.. que ces travailleurs(es) sont pas instruits ou instruites .. PIRE QUE CA!! ILS et ELLES sont assez souvant TRES instruits(es) !
et meme diplomés(es) . J'ai cotoyé des titulaire de Bac et de Dec ( ?) et ils avaient le "privilège" de travailler 2 jrs par semaine... QUAND on avait
besoin de leurs savoirs... RIEN pour acheter une maison et partir une famille!

J'ai pas honte de pas avoir fait l'université! j'ai plutot appris sur le tas et j'ai appris en autodidate et fais Beaucoup plus en 44 ans que beaucoup de diplomés(es)
bloqués(es) dans le systeme! ne feraient jamais en 100 ans À MOINS QUE CA CHANGE!!! y'a trop de monde d'assis selon moi sur les bancs d'école!

Pour ce qui est de L'Anglais chez nous meme si j'ai aussi beaucoup milité pour les memes rèves Qu'Orpheline ... On comprend tous l'Anglais et on le parle
a divers niveau , moi meme je travaillais en Anglais régulierement. Bien que je suis plutot celui qui s'est batu pour avoir des cours, des livres d'instructions et
de l'affichages en FRANCAIS dans le millieu du travail ... Je ne suis pas un extremistes de la bonne grammaire... j'aime aussi mon patoit Québecois.. j'aime pas ceux qui perlent trop
avec le bec pointu... Surtout si c'est pour me faire suer!

..... L'instruction OUI .. pour ce que tu auras a faire avec.. L'ÉDUCATION parcontre.. CA c'est néscésaire! Un "yo" ca reste un "yo" meme avec un Bac ! .... je me verrais pas engager
un jeune avec les culottes a terre ..meme si c'est la mode... L'entrepreneur moyen.. met sa vie et son "cash" dans quelque choses ..
c'est normal qu'il voudra s'entourer de personnes "ÉDUQUÉS" .. pas néscésairement des "savants" mais au moins du monde qui connaissent un métier! Et ont le courage de le faire ...

[erianne Profil Message privé]

Je vous approuve Alain que ferions nous d'un monde dimplomé a 90 % ou seraient nos mécaniciens ,nos soudeurs ,nos coiffeuses .Qui nous vendraient un café et avec un sourire en prime . Qui nous vendraient ces fabuleux équipements de camping ou ces si jolis fleurs qui embellisent nos pelouses ..ect . Il faut de tout pour faire un monde , quand a moi mes 2 enfants ne font pas parti du lot de diplomation universitaire ,j'ai une fabuleuse secrétaire et un electronicien radar . Devrais-je avoir honte ? Non j'en suis meme plutot fiere

[Roadtrekeux]

Selon les plus récents chiffres dévoilés mercredi dernier par la ministre Courchesne, le taux de diplomation a été de 66 % chez les garçons du Québec, et de 78 % chez les filles en 2007-2008. Donc en partant, ce n'est pas une question de succès des meilleurs, mais de décrochage des garçons. Au niveau universitaire, le % de filles devient plus important!!! Les causes selon moi ce sont l'absence de valeurs dont l'indifférence à l'endroit de l'excellence, du dépassement de soi, la déficience des interventions des parents eux-mêmes, l'importance exagérée accordée à la bureaucratie du milieu scolaire et le peu d'importance à l'endroit de l'enseignement comme tel. Le ministère de l'éducation a baissé les standards académiques sur le plan de la réussite scolaire en vue de réduire le décrochage sans que cela change la tendance déjà présente depuis une dizaine d'années.

Pourquoi réussir quand tu n'a rien à faire pour avoir le BS et devenir un bon Bougon, con mais heureux. D'la bière, une honda Civic, le PS3 et le câble et la Cage aux sports, c'est ça la réussite maintenant.

[Homard]

..... L'instruction OUI .. pour ce que tu auras a faire avec.. L'ÉDUCATION parcontre.. CA c'est néscésaire! Un "yo" ca reste un "yo" meme avec un Bac ! .... je me verrais pas engager
un jeune avec les culottes a terre ..meme si c'est la mode... L'entrepreneur moyen.. met sa vie et son "cash" dans quelque choses ..
c'est normal qu'il voudra s'entourer de personnes "ÉDUQUÉS" .. pas néscésairement des "savants" mais au moins du monde qui connaissent un métier! Et ont le courage de le faire ...

[b]Je vois un gros problème dans l'éducation, pas mal plus que l'instruction. On se fout de tout et le moi,moi,moi et encore moi est trop.
Moi non plus, je n,ai pas un bac mais je n'ai pas eu peur de travailler dure et je ne comptais pas mes hrs ce qui m'a parmis de prendre ma retraite à 57 ans.
Alain, peux-tu m'envoyer une MP.... si tu veux

[Roadtrekeux]

La réforme de l'éducation qui a donné lieu à la création des CEGEPS à la fin des années 60 a créé une très forte pression sur les familles québécoises en les incitant à faire poursuivre les études par leurs enfants en vue d'obtenir un DEC. Depuis les années 70, la gratuité scolaire en plus des bourses a fait en sorte que l'on retrouve, dans ces CEGEPS, des jeunes qui y ont passé des années, ne sachant pas quelle direction prendre, quelle carrière choisir. Le succès de notre système d'éducation, à cette époque et encore aujourd'hui, se mesurait par le nombre d'universitaires qu'on "mettait sur le marché".

Le problème, c'est que tout cela s'est fait au détriment de la formation professionnelle au point qu'aujourd'hui, il y a un manque évident de main-d'œuvre professionnelle au Québec. Pourtant les salaires sont très attrayants. De l'autre côté du spectre, on note un nombre de plus en plus important de diplômés des CEGEPS ayant un DEC (et non un DES) et des universités qui n'ont pas d'emplois correspondant à leur formation.

L'impact auprès de ceux qui les suivent est évident. Les jeunes et plus particulièrement les garçons, se disent "Ça sert à quoi si on n'a pas d'emploi?" Les filles, de leur côté, sont dans une position un peu similaire aux noirs des USA dans les années 80 qui se sentent très motivés à réussir, à se dépasser, à atteindre un niveau supérieur à celui de leurs parents. Le problème que l'on connaît maintenant avec les filles, c'est qu'après avoir passé des années à étudier et quelques années après leur premier emploi, un nombre important quittent le marché du travail une fois mariées (ou vivant en couple) pour s'occuper des enfants à la maison.

La conséquence de tout cela : un système qui ne se préoccupe pas des habilités et des centres d'intérêts réels des jeunes sur le plan de leur carrière avec la perte de revenus de l'État qui en résulte, occasionnée par un manque de main-d'œuvre.

[Orpheline]

Autre temps.....autre chose.

Aujourd'hui, tu dois parler anglais, français, et si possible une 3ième langue.
Tu dois maîtriser l'informatique, car tout est ou deviendra informatisé.
Que ce soit dans un garage ou dans les hôpitaux.
Partout.
Alors si un jeune quitte l'école avant la fin de son secondaire.....oui il réussira à gagner sa vie, mais à la GROSSE sueur de son front.
Est-obligatoire?
Je dis que non.
Alors...envoye à l'école.

Il n'y a pas de sot métier. Soit.
Mais serveuse, 12 heures par jour, 6 jours par semaine, en espérant avoir assez de pourboire pour payer le loyer à la fin du mois.
C'est pas le rêve idéal je pense.

Alors a défaut d'université, au moins aller se chercher un diplôme dans une branche quelconque, afin d'avoir un métier et non une job.

[momento Profil Message privé]

Les langues :
Selon certain historien le Français ne s'est imposée en France qu'au seizième siècle , d'ailleurs encore aujourd'hui il y a encore de la résistance .
Au Texas , les américains interdissaient aux espagnols dans les années soixante et plus de parler leur langue , aujourd'hui dans les sud des USA l'espagnol prend de plus en plus de place .
Ce n'est que deux exemples de ce qu'on appelle l'évolution .
L'anglais est rempli de mot emprunté au Français , qui lui provient du latin et de différentes ethnies .
Que sera le futur , surement un amalgamme de différentes langues .......

N'oublions pas que les asiatiques prennent de plus en plus de place , les chinois ne seraient-ils pas les banquiers des américains .

Quant à l'éducation au Québec , il faut effectivement comparer les mêmes choses , effectivement dans les autres provinces il n'existe pas de Cegep .
Par contre je suis d'accord avec certains , nous allons faire face à une pénurie de main d'oeuvre qualifié entre autres dans les métiers . Une des raisons c'est que l'on a dévalorisé les métiers , briqueteurs , menuisiers , machiniste etc. pour privilégier les cols blancs et les sciences humaines . Loin de moi l'idée de de dénigrer les cols blancs et les sciences humaines mais nous allons devoir revaloriser ces métiers aussi honorables que n'importe la quelle profession .
L'éducation devrait être un lieu qui favorise le développement soit l'acquisition de connaissance vérifiable par des examens associé à un développement du civisme .