Forum VRcamping: LA FORCE DU NOUS!

par **geromio** » 07 Fév 2007 15:39

Bonjour campeurs et voyageurs.
Je vous envoie un lien vers le site d?un voyageur solitaire en véhicule motorisé. George voyage présentement au Mexique et il a récemment attrapé une infection qui c?est transformée en pneumonie. Le récit est en anglais, mais je crois que ceux et celles qui peuvent lire le langage trouverons ce récit fascinant. Surtout dans la section ( Thoughts about Hospital de Salud in Santa Rosalia ) « Ce que je pense de l?hôpital Santa Rosalia. »
Ce récit devrait faire taire plusieurs légendes urbaines à propos des services au Mexique, et surtout faire réfléchir nos préposés aux soins médicaux du Québec.
Remarquer vers la fin du récit le coût du séjour à l?hôpital pour une personne qui n?a pas d?assurance médicale.

Bonne lecture,

http://vagabonders-supreme.blogspot.com ... -news.html

par **Serge Loriaux** » 11 Fév 2007 18:17

Voilà un excellent sujet geromio! Je suis à même de juger de la qualité des soins médicaux au mexique et je puis vous assurer qu'ils sont excellents! Je connais plusieurs québécois qui ont eu à se rendre à l'hôpital ou à une clinique médicale et les soins qu'ils y ont reçus ont tout simplement été formidables.

par **Alain Rheault** » 11 Fév 2007 19:23

The cost for medical care is extremely low. The entire cost for my three nite stay in the hospital is $260US, including doctors, hospital bed and medications that were admistered inside the hospital and my out patient medication as well.

En plus pour de bon soins... quelques chose a apprendre des mexicains non ?? a ce prix faut pas s'en faire pour le sprobleme de santé ... j'imagine que le cout pour un traducteur est plus cher que tout le cout du soignage... :doc:

par **Serge Loriaux** » 12 Fév 2007 05:15

Pour te donner une idée Alain, aux ?tats-Unis, le coût par jour doit bien tourner autour 2,700$us à 5,000$us...

Ici l'on parle de tous les frais et pour les 3 nuits! Au Québec, ce Monsieur aurait récupéré tous ces coûts.

En passant, Santa Rosalia est en Baja California, grande langue de terre de plus de 2,000 kilomètre de longue situé sous la Californie. (En fait, sous San Diego) Elle appartient au Mexique. La Baja California est divisée en 2 ?tats: la Baja California Norte (Nord) et la Baja California Sur (Sud). Pour y accéder, l'entrée est généralement prise par Tijuana par les touristes.

par **Teddy Bear** » 12 Fév 2007 08:35

La consommation élective de services de santé dans des pays producteurs de services à faible coûts (Mexique, Inde, Cuba etc..) constitue un RISQUE important, le contrôle de la qualité y étant qu'aléatoire. Il existe des exceptions mais ce sont des EXCEPTIONS et vous n'êtes pas en mesure d'évaluer vous-même. Vous n'avez pas la compétence pour le faire et ne pouvez aucunement vous fier aux expériences individuelles qu'ont peut vous rapporter.

Pour ces pays, il faut réaliser que c'est d'abord et avant tout un commerce. C'est aussi un commerce où le client n'a aucun recours pratiquement et un commerce qui sait qu'il ne reverra jamais le client. C'est un risque plus grand que les services d'un vendeur de "char" usagé! Pensez-y, c'est votre corps et votre vie.

Assurez-vous d'abord de l'opinion du Collège des médecins qui a comme premier et seul mandat de VOUS protéger. Assurez-vous de l'opinion des associations de consommateurs. ?videmment en situation d'urgence on fait ce que l'on peut. Tenez-vous loin de ces services le plus possible, peu importe la gentillesse des intervenants, la propreté apparente des lieux etc... Ce ne sont PAS des indicateurs de qualité pas plus que le claquement de la porte et le coup de pied sur le pneu!

Je vous donne cette opinion à titre d'expert en organisation des services de santé. J'ai tout vu. Il y a à Kinshassa, par exemple, des diplômés de Louvain en Belgique, des gens qui ont eu le formation à Houston en chirurgie cardiaque mais ils ne poseraient pas un "plaster" si j'avais le choix! Imaginez que j'ai même des réserves à l'égard de services de santé à plusieurs endroits aux USA... plus qu'en Grande-Bretage, en France, en Allemagne etc..

par **santara 35** » 12 Fév 2007 09:19

teddy bear, je ne suis pas toujours d'accord avec toi, mais depuis ton retour sur le forum, deux de tes sujets m'ont accrocher et sont juste. j'aime entendre la verité sans chichi. tu fais vraiment pas 'vendeur de chars'. continue et bonne journée (yahou)

par **geromio** » 12 Fév 2007 12:13

Dis donc Teddy Bear, as-tu toi-même déjà eu besoin de services médicaux au Mexique? ou est-ce que tu nous racontes des ouie-dire ?.
En passant ce serait très bien si on pouvait lire ou entendre les témoignages de gens qui ont eu besoin récemment de services d?urgence au Mexique. Je pense entre autre à une personne du camping Tachos à PV qui a eu besoin d?une opération urgente de l?appendicite. Une opération par laparoscopie, aussi moderne que tu puisse imaginer. Elle s?en est très bien remise, merci. Imagine donc, pas d?infection de C-dificile !!
En terminant, S.V.P., cesse de nous brasser des vielles légendes urbaines sous le couvert du collège des médecins du Québec.
(tienstoi)

par **Serge Loriaux** » 12 Fév 2007 13:14

Désolé Teddy Bear mais cette fois-ci vous parlez de quelque chose que vous semblez ignorer. ?tes-vous déjà allé seulement au Mexique et vous y faire soigner? Oui ou non?

Car pour parler de cette façon, c'est justement entretenir des légendes urbaines! Faire peur aux gens sans savoir vraiment de quoi l'on parles c'est inculquer des craintes inutilement dans l'esprit des gens!

Les services de santé au Mexique sont tout simplement excellents! Je le sais, j'ai eu l'occasion à plusieurs reprises d'accompagner des québécois à des cliniques ou dans des hôpitaux locaux comme à Puerto Vallarta où les soins de santé sont tout simplement exceptionnels et qui n'ont rien, absolument rien à envier à nos hôpitaux, croyez moi! Les techniques utilisées sont à la pointe de l'art médical la très grande majorité du temps.

J'ai vu des québécois en vacances qui ont eu des labyryntites, des appendicites aigues, des pneumonies qu'ils ont ramené du Canada et qui ont été guéris avec des soins appropriées. J'ai constaté de visu des gens qui ont subis des implants dentaires faits de façon exemplaires et à des coûts incroyables, le coût de la main d'oeuvre aidant. Je me suis moi-même fait faire des nettoyages dents aux ultra-sons comme chez nous mais à des prix de 15$, oui vous avez bien lu, 15$! Un nettoyage de dents régulier aussi tout comme chez nous à 9$!

J'ai vu des gens soignés, entourés constamment de plusieurs infirmières et de médecins consciencieux. J'ai constaté des chirurgies faits par des spécialistes de Guadalajara, reconnus parmi les meilleurs au monde!

On ne peut certainement pas comparer le Mexique et le Zaire et à Kinshasa! Venez voir et vous comprendrez ce que je veux dire.

Et vous réaliserez que ces soins de qualité non seulement ne sont pas l'exception mais LA R?GLE!

O? croyez-vous que c'est le plus dangereux ou que cela représente un risque comme vous dites? Au Canada où l'on attrape des virus et des bactéries à tour de bras comme le C-difficile ou la mangeuse de chair ou d'autres maladies respiratoires à cause de la ventilation déficiente? Ou au Mexique où les gens qui s'y sont fait soignés l'ont été avec respect et compétence? Et si ce ne sont pas les "expériences individuelles" comme vous dites qui peuvent nous éclairer, qui d'autres le pourraient si ce n'est des gens qui réellement expérimentés leurs soins?

Tout cela étant dit Teddy Bear, rajoutez maintenant que vous n'avez JAMAIS à attendre 12 ou 14 heures dans une salle d'urgence ni dans un lit dans un couloir et vous serez heureux de vous faire soigner au Mexique si par malchance vous étiez frappé par la maladie.

Il faut faire attention de ne pas généraliser Teddy Bear.

par **DouxDoux** » 12 Fév 2007 14:52

Pas facile d'évalué a 'L'oeil' comme patient ce qui se fait ailleur. Mais je trouve quand meme rassurant les expériences des gens qui se sont prévalus de soin au US comme au Mexique.
C'est sur qu'il y a du bon comme du mauvais partout mais de la a etre aussi alarmiste j'en doute pour les raisons suivantes.

Citation
La consommation élective de services de santé dans des pays producteurs de services à faible coûts (Mexique, Inde, Cuba etc..) constitue un RISQUE important, le contrôle de la qualité y étant qu'aléatoire

A ma connaissance les hopitaux du Québec ne font pas vraiment mieux

Citation
Assurez-vous d'abord de l'opinion du Collège des médecins qui a comme premier et seul mandat de VOUS protéger.

Mais de grace !!! Dite moi depuis quand ? :-o

Le débat peu devenir vite politique car de ma vie, je me suis vite rendu a l'évidence que le collège des médecins avait le mandat de protéger les médecins et surtout pas nous

Regardons leur bataille contre toutes les pratique médicales alternative, chinoise, douce, la chiro, l'acuponcture et combien d'autre qui n'utilise pas les médicaments.
Ils ne nous protegent pas nous mais un systeme dominé par les empires pharmaceutique voyons donc ! :oops:

Citation
Ce ne sont PAS des indicateurs de qualité pas plus que le claquement de la porte et le coup de pied sur le pneu!

Tout comme ne sont pas un indicateur de qualité se faire soigner ici-meme. Nous n'avons pas le monopole d'avoir les meilleurs médecins, les meilleurs hopitaux et les meilleurs 'experts' et ce dans tous les domaines de la vie.

Citation
Imaginez que j'ai même des réserves à l'égard de services de santé à plusieurs endroits aux USA... plus qu'en Grande-Bretage, en France, en Allemagne etc..

Comme j'ai moi-meme des réserves constamment a me faire soigner ici au Québec mais que voulez-vous je dois surement aimer vivre dangereusement. (bonnenuit)

Ceci dit Il y a de la relativité dans tout comme il y a de l'exagération aussi.
Mais mon seul repaire logique en tant qu'etre humain faible d'esprit que je suis est les expériences des gens qui reviennent vivant et en santé au Québec.
C'est déja beaucoup je trouve !!!

par **Teddy Bear** » 14 Fév 2007 11:37

Je vous ai dit que je suis un spécialiste de l'organisation des soins de santé. J'ai une formation universitaire spécialisée en la matière, une très longue expérience sur le terrain. J'ai exercé des mandats pour le compte de la Banque mondiale dans plusieurs pays. J''ai aussi eu l'occasion de voir plusieurs régimes de santé fonctionner, j'ai visité des dizaines d'hôpitaux dans le monde. Je crois savoir de ce dont je parle plus que la très très grande majorité des gens. Non je ne me pas fait refaire les oreilles en Turquie, enlever l'appendice au Népal ni même fait disparaitre des tétines à Vero Beach. Je vous signale qu'il ne faut pas nécessairement être une poule pour juger de la fraîcheur d'un oeuf.

Le Mexique a son profil socio-sanitaire, ses caractéristiques économiques, son organisation sanitaire et il faut se rendre à l'évidence que ce pays n'a pas, et de loin, atteint le niveau de développement des pays les plus avancés en matière d'organisation et de distribution des services de santé. Ils en sont encore à tenter de régler des problèmes relatifs aux soins de santé primaires et même d'hygiène publique (approvisionnement général (par aqueducs publics) d'eau de qualité, disposition adéquate des eaux usées, vaccination et contrôle de maladies infectieuses et endémiques.

Prenez en considération les données suivantes : le pourcentage de la population qui ne dispose pas de système d?évacuation des eaux usées est de 24 % et celui de la population qui n?a pas accès à de l?eau potable est de 12 %. Nous sommes bien loin, très loin de la situation québécoise...

Le Mexique se situe en terme de dépenses de santé per capita dans la catégorie des 600$ par année avec la Pologne, la Slovénie et la Turquie alors que le Canada se situe dans la catégorie des 3,000$ (USA 6,000!!) entouré de la France, Grande-Bretagne, Allemagne, Australie. Selon le rapport de l'OCDE de 2006, le Mexique se situe parmi les pays au monde (dans le monde dit développé) offrant le moins de services de santé à sa population (professionnels, lits d'hôpitaux, technolgie etc...) en terme quantitatifs. Le Mexique EST en queue de peloton, comprenez bien ce que vous dit l'OCDE. Il est très rare que la qualité soit très grande dans les pays ne pouvant offrir un niveau de base suffisant...

Cela ne signifie pas que l'on ne puisse y rencontrer de professionnels compétents et bien formés dans des endroits particuliers. Je vous l'ai dit on en retrouve en République démocratique du Congo! Mais ce n'est pas là une garantie de qualité générale et de loin. Le Mexique a une caractéristique commune avec les USA... et le Congo. Le régime public ne rend que la moitié de ce que consomme les mexicains. Seuls les riches ont accès à des services un peu meilleurs (et encore car avec une moyenne de 600$, ce ne peut être miraculeux). En matière de mortalité infantile (très important indicateur), le Mexique compte 19.7 mortalités par 1000 naissances alors qu'elle est de 5.7 pour la moyenne des pays de l'OCDE. Cela en dit beaucoup, énormément.

Tout ceci fait du Mexique un pays pauvre qui ne dépense que très peu pour son organisation des services de santé. Il dispose de peu de ressources. Les moyens modernes, contemporains, les technologies de pointe sont rarissimes. Au niveau des ressources humaines, le Mexique dispose aussi de ressources insuffisantes. Dans un tel contexte, les problèmes de qualité sont toujours présents. De plus, dans un pays dont l'infra structure est déficientes et les moyens limités, les filets de protection sont très rares. Le contrôle de la qualité de la formation et de l'exercice professionnel est généralement inexistant ou presque. Le contrôle de qualité des institutions (contrôle des organisations hospitalières principalement) est symbolique la plupart du temps.

Je ne m'embarquerai donc pas dans une discussion détaillée de tous les "moi je pense, moi je me suis fait greffer des cheveux, réparer des dents etc..." . Je ne ferai pas l'éducation de ceux qui ne connaissent pas l'encadrement législatif, règlementaire des hôpitaux, corporations professionnelles et divers filets protégeant le consommateur au Québec. Je ne répondrai pas non plus aux faussetés énoncées par plusieurs dans leurs commentaires. Je ne me lancerai pas dans de longues discussion sur le C difficile, les diverses formes évolutives des staphylocoques, les risques reliés aux prions etc... Je ne me lancerai pas non plus dans des discussions sur les médecines douces, l'homéopathie etc.. Nous n'en sortirions pas.

Je vous redis toutefois que les pays accueillant les touristes consommateurs de services de santé ne présentent généralement pas de garanties de contrôle de qualité suffisantes et constituent un risque réel pour le consommateur occasionnel qui dans un tel contexte est très vulnérable. Le consommateur est très attiré (on le voit dans cette discussion) par le prix, la disponibilité du service etc.. mais oublie de s'assurer de la qualité de ce qu'il consomme en ne se référant pas aux personnes aptes à se prononcer sur la qualité de ces services.

Faite-en ce que vous en voulez, prétendez être des experts si vous le voulez et croyez-vous plutôt que moi! Je vous l'aurai dit et je vous le redis. Ne consommez pas de services électifs au Mexique, limitez-vous aux situations d'urgence et rentrez vous faire soigner au Québec dès que vous le pourrez.

par **Captjack** » 14 Fév 2007 14:19

J'aimerais juste ajouter mon très petit grain de sel... Je suis présentement à la frontière du Texas/Mexique et s'en est presque comique de voir les Américains et les Canadiens se lancer pour des soins médicaux, dentisterie ou optométrie, dans leur cas, oui c'est du commerce. Mais à l'origine de cette discussion c'était une urgence... alors Teddy Bear, suggérez vous de ne pas se faire soigner?
Quant à moi, c'est un docteur Québecois qui, lors de mon départ pour un voyage de 5 ans, m'a suggérer de me faire soigner à Cuba, en Martinique, à Grenade et au Vénézuela. On ne parle pas de se faire soigner dans un hôpital de brousse, mais de services offert aux "biens nantis" locaux.
Et comme à Santa Rosa, avoir une urgence, je n'hésiterais pas UNE SECONDE à me faire soigner dans un hôpital local, propre avec des intervenants qui aiment leur travail.
Je ne commencerai pas à parler ici d'amis, qui au Québec on eu le malheur d'entrer dans un de nos hôpitaux et en ressortir en plus mauvais états qu'a l'entrée...et je ne parle pas de cas à sensation des journaux.
N'hésitez pas à voyager, la vie est courte et il faut en profiter...partout ou presque! :doc:

PS: Ces pays dépenses moins que nous, mais leurs dépenses sont moins élevés et ils n'ont pas besoin de toutes l'infrastucture que nous croyons avoir absolumment besoin. La photo de la dactylo de l'hôpital de Santa Rosa vaut mille mots!!!

Peut-être vous devriez relire le blogue en question....
http://vagabonders-supreme.blogspot.com ... -news.html

par **Serge Loriaux** » 14 Fév 2007 15:33

Remarquez que la position que j'ai prise sur les soins médicaux au Mexique sont ceux prodigués par les cliniques médicales dont certaiens privées ainsi que dans des hôpitaux privés fréquentés par des gens qui ont des assurances pour se faire rembourser, donc la plupart du temps des touristes.

En fait, j'ignore les soins que recoivent les "monsieur et madame tout le monde" au Mexique. Mais on m,'a dit qu'ils étaient excellents. Il y a 2 ans, un de mes voisins de camping ici à Puerto Vallarta a eu un sérieux accident avec sa moto et il a fait un attérissage prolongé... sur la peau des bras, des jambes et de la figure puisqu'il portait des bermudas, un T-shirts, des "running shoes" et ne portait pas de casque! Il est allé dans une clinique publique et on l'a soigné... d'une façon exemplaire. Vous auriez dû voir les applications de "peau artificielle" partout sur les endroits atteints. En quelques semaines, il était rétabli.

Ce sont des exemples comme cela, des exemples vécus, qui m'ont fait prendre la position qui est la mienne sur ce sujet.

Je respecte toutefois l'avis de Teddy Bear pour les autres pays car je ne suis tout simplement pas en mesure de savoir de quoi il en est! Il est vrai aussi dans certaines villes mexicaines, les égoûts ne sont pas installés partout.

par **Teddy Bear** » 14 Fév 2007 17:27

Captjack a écrit:.... Mais à l'origine de cette discussion c'était une urgence... alors Teddy Bear, suggérez vous de ne pas se faire soigner?l

Relisez mes deux interventions. J'ai été LIMPIDE sur cette question et j'ai synthétisé ma recommandation une dernière fois dans la toute dernière phrase de ma dernière intervention.

par **geromio** » 14 Fév 2007 18:18

Teddy Bear, tu n?as pas encore répondu à nos questions, à savoir si tu as déjà eu besoin de services dans un hôpital du Mexique ?, ou tout autre hôpital dans ces pays exotiques comme tu sais si bien dénigrer ?
De la théorie, comme tu en es évidement un expert, à du vécu, il y toute une grande différence mon cher.

par **Alain Rheault** » 14 Fév 2007 19:28

Teddy Bear a écrit:La consommation élective de services de santé dans des pays producteurs de services à faible coûts (Mexique, Inde, Cuba etc..) constitue un RISQUE important, le contrôle de la qualité

Meme chose ici.. sauf que ca coute un bras au contribuable... on payent plus pour des monteux de rapports, des groupes de promeneur semi touristes semi profesionels , comme nos élus.. des fois ils devraient rester ICI et s'occuper de pourquoi on les a élus, ON VEUT PAS SAVOIR CE QUI SE PASSE AILLEURS... on ceut savoir ce qui se passe icit! et ce que vous ferez!!

je me ferait soigner n'importe quand au Mexique! ici c'est pas les médecins qui nous tuent , mais les intelectuels et les paperasseux... j'ai le pere d'une compagne de ma femme (elle aussi en soin de santé) qui combatant contre le cancer , viens de mourir ... a l'hopital Hotel Dieu de St-Jérome! ...... de la C difficile! GRRR!

ma femme travail a Dyouville 3 étages acceuillant nos vieux parents... les 3 étages en quarantaines .. la Gastro!

Ma miece vient d'accoucher pas plus tard qu'hier soir! par césariene a Joliette.. ON A PAS PUS LA VISITER!! l'hopital en quanrantaine!!!! le Bébé on l'a vue via internet!

On n'est pas DANS UN PAYS "producteur de services à faible coûts" on est.. CHEZ NOUS! ici au Québec! mais CA! le gouvernement voudrait faire passer ca pour de la légende Urbaine! TOUT VAS BIEN!!! ...mon oeil... et c,est surement des ..."spécialistes" payés bien grassement qui vont nous le faire acroire!

J'aime mieux mourir en me fesants soigner a 235$ US pour 7 jours que de mourir en me fesant soigner a 2,700$ par jours (payé en direct sur Visa ou par la "poche" de coté via la Gastonguette )

...

.. je suis un peu menteur la... j'aime mieux pas mourir...

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Soins médicaux au Mexique

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