Forum VRcamping: LA FORCE DU NOUS!

par **silencia** » 18 Mai 2006 21:46

On avait décidé de remettre ça à la rencontre du 20 mai je crois......on en parlera sûrement en fin de semaine.....

par **jacmat** » 19 Mai 2006 05:54

Bonjour,

J'ai relu plusieurs tous les posts sur ce sujet, écrits ici dans VR Camping ainsi que tous ceux écrits depuis le début janvier 06 sur le forum de Camping Québec, afin de mettre la liste a jour.

Une chose importante que je voudrais mentionner c'est que depuis le début on a mentionné a plusieurs reprises peut importe sur quel forum qu'on désirait former un camping de formule coopérative pour '' Full Timers ''.

A mon avis ce camping coopératif devrait être ouvert a tous ceux qui désirent acheter une part sociale. Ce pourrait être des saisonniers ou autres campeurs qui ne voudraient que l'utiliser qu'à l'occasion.

Voici donc la liste mise à jour.:

Yves Lussier
Le Pic
Caravanier
Jacques Robidoux
Filou011
Ozoizo
RickyBoy
l'chat
jacmat
Pursuit
Normand Rheault
campeur53
Condor50
Vézinami
VR Le futur
momento
Santara 35
Clodet
Dubout
Silencia
Dupce
Samdon

Ce qui fait 22 personnes donc un investissement initial de $110,000

De plus Pursuit avait demandé à tous ceux intéressé de lui faire parvenir un couriel lui donnant leurs coordonnées. Plusieurs ne l'ont pas fait, il est donc temps de le faire.

par **Pursuit** » 19 Mai 2006 06:25

Jacmat,

Bonne idée de repartir le sujet!

Comme j'avais aussi demandé, c'est que les gens fasse un remue-méninges sur les règlements potentiels que ceux-ci voudraient voir inclus dans la charte et à date seulement deux ou trois m'ont répondu.

Aussi, ceux qui m'ont confirmé par courriel être intéressé sont très peu nombreux comparés à ta liste, j'ai reçu confirmation écrite de seulement 7 personnes intéressés par le projet.

par **jacmat** » 22 Mai 2006 10:41

Voici un message de Momento, qu'il a écrit au mauvais endroit soit le coin des nomades au lieu d'ici.

Je vois que le débat sur la coop s'est transporté ici pour ce forum et je veux réagir à quelques à quelques interventions .
Qui est propriétaire des terrains ?
Je pense qu'il faut dès le début clarifier cette aspect .
Une COOP c'est une Cie , c'est à dire que plutôt que ce soit des actionnaires les personnes prennent une part sociale .La première différence c'est que usuellement personne ne peut détenir plus d'une part sociale votante . Chacun devient MEMBRE de la COOP
en acquitant la part sociale et donc légalement possède une part de la Coop .
Qui va acheter le camping ?
Comme toute cie ce sera la Coop qui achetera le camping et qui donc deviendra propriétaire de l'ensemble des avoirs du camping . Les membres doivent décider entre eux (( en assemblée générale )) de quelle façon les terrains seront utilisés . `Pour être très clair la formule coopérative est une formule de propriété collective et personne ne sera propriétaire du terrain . Personne ne va dans une Caisse Pop pour dire dans cette caisse je suis membre et ceci m'appartient , c'est la même formule .
Bien sur il y a d'autres formules qui permettrait à ce que chacun deviennent propriétaires du terrain qu'il occupe . Ces autres formules impliquerait que quelqu'un (( cie ou individu )) achète le terrain de camping et ensuite vendent des espaces comme cela se fait ailleurs .
La formule coopérative ne permet pas cette façon de fonctionner puisque comme souligné précédemment c'est une formule de propriété collective nous sommes membres de la COOP qui elle est l'unique propriétaire des avoirs .
SVP Si on choisit la formule coopérative oublions la notion de PROFIT , ce sera comme les autres coops tels
les caisses une ristourne annuelle et une réaluation possible par l'assemblée générale de la valeur ajoutée de la part sociale .
Est que je vais être responsable des dettes de la COOP ?
La responsabillité des membres de la COOP se limite à leur part sociale c'est à dire qu'a moins que quelqu'un endosse la COOP au niveau d'un emprunt la responsabillité de chacun se limite à sa part sociale . Si une Caisse Pop fait faillite les membres ne sont pas responsables des dettes de la caisse c'est ici le même procédé . Toutefois comme cela est prévu dans la troisième partie de la loi des Cie , les admistrateurs pourraient comme dans toute cie être devant les tribunaux tenus responsables de malversation .
Peut - être un long message mais à mon avis il est important que chacun sachent exactement quel sont les règles qui s'appliquent .
Je voudrais faire ici deux suggestions :
Un que l'on regroupe les interventions sur chaque forum qu'un post soit clairement identifié comme
Camping Formule Coopérative
Deux qu'un comité provisoire soit mis sur pied avec Pursuit afin de débrousailler une première ébauche pour ensuite soumettre un projet à ceux qui serait intéressé .
PS si quelqu'un veut transcrire ce message sur l'autre forum , je n'ai pas cette connaissance

par **Alain Rheault** » 22 Mai 2006 16:07

Merci Momento.. j'ai demandé a Pursuit de retirer mon nom de la liste, car ca prenait une drole de tournure.. comme l'achat d'un Condo.. ou chacun est propiétaire de SON TERRAIN... le dit terrain pourrait etre revendu.. ca attirerait les spéculateurs et moi... j'ai aimé mieux me retirer.. mais avec l'avenue de Momento et ces quelques explications, et une discussion a ce sujet a Batiscan, j'aime mieux la formule de la part social que la coopérative de propios de terrains de 50 par 40!

Mon $5,000 pourrait etre aussi disponible... (si il y a un lac!)

Enfin OUI il faut une rencontre! et j'espere que le code Bourineau ou Morin s'appliquera, c'est dire un C.A. nommé et des décisions 'entérinées' par l'assemblé (ou a une réunion avec le Quorum établi dument atteind )

Une partie du code Morin:
http://web.uvic.ca/~cpssa/morinfre.htm

par **silencia** » 22 Mai 2006 17:28

Moi aussi une part sociale m'intéresse....mais si c'est absolument $5,000.00 je pourrais pas .....je peux mettre $2,000.00

:lecture:

par **CONDOR** » 22 Mai 2006 17:58

C'était un beau rêve Silencia, mais je croie que c'est tombé à l'eau

Michel

par **Pursuit** » 23 Mai 2006 04:26

Michel,

Non, non ce n'est pas tombé à l'eau, même si on a les pieds dans celles-ci depuis 12 jours jours maintenant.

Mon travail régulier a pris le dessus ces dernier mois et mon bénévolat en a pris un coup

Dès que j'ai une couple d'heures dans les prochaines semaines, je réviserai toutes mes notes à ce sujet, ferai parvenir la pré-documentation à ceux qui m'ont confirmés être intéressés et lancerai par le fait même une invitation à tous les confirmés à se joindre à Momento et moi pour une assemblé ou on pourras clarifier toues les questions que les gens pourraient avoir sur le sujet.

C'est à suivre

par **dupce** » 23 Mai 2006 17:30

Choses a considérer pour un camping formule coopérative : :lecture:

Trouver un emplacement utilisable comme un terrain de camping.
Obtenir les permis municipaux, MRC et provinciaux.
Faire l?achat du terrain.
Considérer les coûts d?un ingénieur pour le design du terrain.
?valuer les coûts des infrastructures (chemin d?accès, gravier, asphalte, préparation de chaque terrain,
éclairage, drainage du terrain, petit lac, alimentation électrique de 15/30/50 amps à chaque site,
câble de télévision, téléphone, alimentation d?eau, égout, etc.).
N.B. : les tuyaux d?alimentation en eau, les égouts, les câbles électriques, de TV et de téléphone
doivent être installés sous terre, sous le niveau du gel.
Prévoir les coûts de transport des déchets, la vidange des fosses septiques, l?installation
de clôtures et de panneaux de signalisation, le déblaiement de la neige, l?entretien du terrain,
le traitement de l?eau, les taxes municipales, les assurances, la sécurité, etc??
Penser à l?achat d?équipements : tout-terrains, camion, tracteur, tondeuses à gazon, etc??
Ne pas oublier les coûts des bâtiments (unité pour la réception, les toilettes + douches + salle
de lavage, bâtiments pour les véhicules, les équipements et l?entreposage).

Exemple :
KOA http://ownakoa.com/ownakoa/build.htm nous donne une estimation des coûts d?un terrain de camping.
L?achat du terrain.
Le développement d?un terrain de 70 à 90 sites
De 10,000$ à 15,000$ pour le développement de chaque site.
KOA estime 750,000$ comme
«start-up cost»

Exemple des coûts de base d?un campimg KOA:
Bâtiment principal 220,000$ à 440,000$ et +
90 sites 450,000$ à 900,000$ et +
Piscine, SPA, aire de jeu, clôture, bâtiment d?entreposage, salle de récréation 15,000$ à
150,000$ et + +

Coûts de base excluant le terrain : 685,000$ à 1,490,000$

Voir aussi :
Campground Engineers au: http://www.campgroundengineers.com/index.html

Staves Consulting RVPark and Campground Specialists au: http://www.campgrounddesign.com/index.shtml

Developed Campground Design Recommendations:
http://www-personal.ksu.edu/~sstevens/c ... ground.ppt

RV.NET http://www.rv.net/forum/index.cfm/fusea ... g/1/page/1

Simulation d?un achat.
Si nous achetons un terrain et préparons un camping en formule coopérative.

Coût
Achat d?un grand terrain = 500,000$
90 sites à un coût de 7,000$ chacun = 630,000$
Bâtiments = 100,000$
Frais de développement = 100,000$
Coût total = 1,330,000$

Investissement :
Coop. de 45 membres à 10,000$ chacun = 450,000$

Dette
1,330,000$ - 450,000$ =880,000$
dette de 880,000$

Revenu
Frais de 2,000$ par année à chaque membre (45) =90,000$ (frais d?électricité, câble et téléphone non inclus)
Location des 45 autres sites durant les mois de juin, juillet et août
45 sites x 90 jours = 4050 jours
de locations avec un taux d?occupation de 50% =2025 jours.
2025 jours de location à 30$
par jours = 60,750$ de revenus.

Revenus total = 90,000$ + 60,750$ =150,750$

Avec 150,750$ nous devons payer la dette, les taxes, et les coûts d?opération.

par **silencia** » 23 Mai 2006 20:34

Ciboulot....!!!!

par **CONDOR** » 23 Mai 2006 21:13

silencia a écrit:Ciboulot....!!!!

Ciboulot de ciboulot :-o

Je viens juste de débarquer moi la :oops:

Michel

par **jacmat** » 23 Mai 2006 22:02

Dupce,
Je crois que tes couts d'acquisition du terrain ainsi que les couts de développement de chacun des sites sont des couts pour les USA.

Je ne crois pas qu'on aura des membres intéressés a payer $2,000 par année en plus de l'électricité et autres. Le prix moyen d'un terrain pour un saisonnier au québec est de moins de $1,000 par année plus électricité.

Regardes le lien suivant. C'est un superbe camping avec pres de 300 sites sur le bord d'un lac. Prix 1.45 millions. Il y a des terrains de saisonniers à $1500 mais je présume qu'ils sont en bordure du lac.
J'estime que ce camping dans sa forme actuelle a des revenus d'environ 0.5 million par année. En plus il y a la maison du proprio incluse dans ce prix. Pour rembourser une hypothèque de $1 million sur une période de 20 ans à 8% il en coute environ $100,000 par année.

Il ne faut donc pas sur évaluer les couts et sous évaluer le nombre de sites et les revenus.

Ce n'est pas un projet style CHUM que nous voulons.

http://www.campingquebec.com/vente/laca ... ndex.shtml

par **yves lussier** » 23 Mai 2006 22:33

Je suis à L'origine de ce post.....
Si on revient à la page 1, 1er message, je raconte mon expérience de camping sur un terrains que le club Escapees (SKP) nomme coopératif.
Mais je sais que chacun peut investir en amélioration sur son terrain et le revendre via l'administration du camping au prix que le propriétaire demande Est-ce un mix de privé et de coop, je ne saurais le dire. Au Nouveau-Mexique, ces terrains se revendaient alors pour US 5,000$. Aucun emplacement ''neuf'' n'était alors libre et à vendre....il fallait mettre son nom sur une liste d'attente.
Si on peut le faire aux ....states.... pour 5000, pourquoi pas nous.
Ceci étant dit, je ne veux pas sous-estimer tout le travail d'évaluation fait par les caravaniers intéressés àce sujet.
Comme on dit, LA FORCE DU NOUS .... nous aide à aller plus loin.
Se retrouver ensemble, à bon coût, et protéger notre petit investissement, pourquoi pas?
Yves

par **momento** » 24 Mai 2006 06:06

A priori je crois que les chiffres amenés sont très disproportionnés par rapport à la réalité d'ici .
En ce qui a trait à la formule tel que le souligne Yves cela me semble plus à un formule du même genre que l'on retrouve dans les condos .
La formule des condos ne permet pas de bénéficier des dispositions relatifs aux coopératives . Même si le terme coopératif est utilisé cela ne veut pas signifier que la formule correspond aux normes en vigueur ici.
Mais si les personnes désirent cette formule comme celle décrite par Yves il faut le préciser pour que Pursuit élabore le plan d'affaires en conséquence .
C'est pour cette raison rapidement préciser la formule et que ceux qui serait intéressé poursuive dans la voie de la majorité .
Une question pour Yves qui était sur ce camping propriétaire des installations à usages communs ?
Qui fixe les règles de fonctionnement du camping sur ce camping ?

par **Pursuit** » 24 Mai 2006 06:24

Mes ami(e)s,

J'ai pas l'intention de m'endetter avec ce projet, mais bien de faire de l'argent, alors si votre idée est de faire comme dupce le décrit, oubliez-moi, ca ne m'intéresse pas.

Moi ce qui m'intéresse, c'est une Coop et une Coop c'est une compagnie qui est en affaires pour faire de l'argent, pas pour en perdre.

Voici ma vision des choses:
Créer une coop où chaque personne de cette coop mettra un montant similaire en garantie (sans même à avoir à sortir le montant au complet de ses poches, c'est une garantie, pas un déboursé) - obtenir un prêt auprès d'une institution qui aide les coop
Acheter un terrain de camping existant avec ses intallations, des saisonniers, et tout le tra-la-la
Tous les propriétaires se verraient donner accès à un terrain qui seraient disponibles sur le site et ce par tirage au sort (les modalités restent à confirmer)
Le camping paieraient ses coûts d'emprunts et d'opérations à même les revenus tirés de son exploitation.

Je cherche une compagnie pas des condos dans un champ, ni non plus un terrain privé. Ici, n'est pas l'endroit indiqué pour élaborer plus que ca, mais ca vous donne une idée de ce que moi je veux. Si ce n'est pas ce que vous cherchez, pas de problème, faites moi signe en MP et je vous transmettrai ce que j'ai comme ébauche et me retirerai du dossier.

Bonne journée

Forum VRcamping: LA FORCE DU NOUS!

Camping Formule Coopérative

QUelle formule

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