Grève des Étudiants

[Mamounia Profil Message privéSite Internet]

Sur les 7 pays de l'OCDE qui offrent l'éducation gratuite, seuls 2 ont encore le service militaire obligatoire et, depuis 1990, la tendance change pour aller vers le service militaire volontaire...

Et, chose à ne pas négliger, tous les pays de l'OCDE) qui offrent l'éducation gratuite sont parmi ceux qui ont le taux de pauvreté le plus bas (comparé à la moyenne des pays de l'OCDE) alors que le Canada est bien au-dessus de la moyenne et que les Etats-Unis sont, eux, au sommet!
Source : Panorama des statistiques de l'OCDE 2009: Economie, environnement et société

[Roadtrekeux]

Encore un autre argument dont les deux éléments (gratuité-niveau de pauvreté) n'ont aucun lien. C'est comme si on disait que le Québec étant premier producteur/vendeur de sirop d'érable au monde peut se permettre d'offrir la gratuité scolaire à tous!! Il faut arrêter de dire n'importe quoi.

La décision d'offrir des services gratuits repose sur la capacité d'un pays de se les payer sans s'endetter de manière abusive. Or le Québec. s'il était un pays, serait au 5e rang des pays industriels les plus endettés : 94% du Produit intérieur brut du Québec (PIB). Il est à peine devancé par la Grèce (quel beau modèle à suivre). Sur le plan du remboursement de la dette publique, si nous étions une compagnie d'assurance (privée ou étatique), nous serions sur le bord de ce qu'on appelle un déficit actuariel. C'est-à-dire un déficit à ce point important que peu importe le taux de la cotisation fiscale de tous sur une longue période, cette dette ne pourra jamais être remboursée. Les politiciens n'osent pas tenir ce genre de discours de peur de terrifier les bailleurs de fonds publics, mais elle caractérise bien notre situation et celle que d'autres pays connaissent dont la Grèce,le Portugal, l'Espagne, l'Italie et l'Irlande. C'est également ce qu'a connu l'Argentine en 2002. Nous sommes beaucoup plus près de devenir membres du Club des pays mal foutus que de n'importe quel autre groupe de pays comme le G7.

[Calude Profil Message privé]

Bien que j'ai une mentalité plutôt libertarienne ( Genre laisse mon argent dans mes poches, je vais les payer les services , oublions cet espèce de système socialisme qui est en train de faire de nous un peuple de paresseux qui attend que l'état s'occupe de tout )

Un des seules service que j'offrirais gratuitement est l'éducation. Un peuple instruit est beaucoup plus productifs et ouvert sur le monde Et un peu moins ''Star Épidémie et Occupation double'' Cependant je mettrais une limite au nombre d'années pour réussir ses études afin de débarrasser les Cégeps et Universités des éternels étudiants qui ne rapporte pas grand chose à la société.
Je suis d'avis que si l'argent que nous versons au gouvernement était mieux géré ce débat n'aurait pas lieu .. La gratuité scolaire nous l'aurions.

Pensez-y .. Le monopole du jeux, Casinos, Loteries,Video loteries. Monopole de l'alcool , Hydro Québec ! Je ne comprend même pas pourquoi nous payons autant d'impôt.

[Mamounia Profil Message privéSite Internet]

Bien d'accord, Calude...

Encore un autre argument dont les deux éléments (gratuité-niveau de pauvreté) n'ont aucun lien. C'est comme si on disait que le Québec étant premier producteur/vendeur de sirop d'érable au monde peut se permettre d'offrir la gratuité scolaire à tous!! Il faut arrêter de dire n'importe quoi.

Désolée, ce n'est pas n'importe quoi... N'importe quelle recherche vous le prouvera, faites un petit tour sur Internet pour trouver les statistiques, les études et les chiffres relatifs au niveau d'instruction vs la richesse d'un pays et vous en aurez la preuve. A titre d'exemple, 3 secondes sur Google m'ont donné cà :
Évaluer la richesse et le développement
• Pour évaluer la richesse d'un État, on s'appuie généralement sur des critères économiques comme la croissance. Celle-ci correspond à l'augmentation de la richesse du pays mais cela ne signifie pas que tous les habitants en bénéficient. L'indicateur le plus souvent utilisé, le PIB (ou le PNB) par habitant, donne une idée de la richesse moyenne d'une population. Il ne permet pas, cependant, de déterminer l'état de son développement.
• En effet, le développement ne se limite pas à l'accroissement des revenus. Il correspond à également à une transformation de la société, au progrès des mentalités et l'amélioration de la qualité de vie. Pour l'évaluer, on a mis au point un indicateur spécifique : l'indicateur de développement humain, l'IDH. C'est un indice qui prend en compte plusieurs facteurs : l'espérance de vie, le niveau d'instruction et le niveau de vie. Il varie de 0 à 1 (au-delà de 0,8, on estime qu'il est élevé ; au-dessous de 0,5, on estime qu'il est faible).

De toute façon, il me semble qu'il n'y a qu'à considérer les chiffres que j'ai donnés au début et qui proviennent de plusieurs études pour comprendre que l'éducation c'est payant pour une société!!
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/ ... iplome.php)
"Ainsi, durant leur vie active, les diplômés types d’un baccalauréat régulier devront verser $916 043 en taxes et impôts, soit environ 380 000$ de plus qu’un détenteur de diplôme en études collégiales et $500 000 de plus qu’un détenteur de diplôme du secondaire"
Cà rembourse amplement des études gratuites cà!

S'il vous plaît, Roadtrekeux, avant de m'affirmer gratuitement que je dis n'importe quoi, informez-vous un peu, lisez les arguments de ceux qui sont contre la hausse, il n'y a pas que du vomi de bébé gâté, il y'a énormément d'analyses concrètes et intéressantes... Plus les gens sont éduqués, plus un pays est riche : on ne pourra JAMAIS affirmer le contraire, c'est juste de la logique pure et simple et c'est prouvé... Le contraire n'est pas vrai par contre "plus un pays est riche, plus les gens sont éduqués" ;-) Je cherche encore des études et des statistiques avec des chiffres et des faits prouvés comme quoi la gratuité scolaire, ce n'est pas rentable pour un pays... Même Monsieur Google n'est pas capable de me trouver cà...

Cela me désole de lire tous ces commentaires souvent gratuits et clichés contre la gratuité ou pour la hausse, c'est décourageant pour l'avenir du Québec...

Prochaine étape : je pourrai facilement vous trouver de nombreuses façons d'aller chercher de l'argent ailleurs que dans la poche des étudiants et BEAUCOUP plus, car cela ne m'intéresse pas plus que vous de payer plus d'impôts (j'en paie déjà le maximum, au niveau des %). Juste un exemple : que Québec se fasse rembourser le prêt d'un milliard de $ sans intérêts consenti à Rio Tinto Alcan au cours des 10 dernières années...
http://sdeir1.uqac.ca/conclusion_13827388.html

Et ce n'est qu'un petit exemple... Il est bien facile d'en trouver d'autres...avec un peu de recherche!

[Calude Profil Message privé]

De toute façon, il me semble qu'il n'y a qu'à considérer les chiffres que j'ai donnés au début et qui proviennent de plusieurs études pour comprendre que l'éducation c'est payant pour une société!!
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/ ... iplome.php)
"Ainsi, durant leur vie active, les diplômés types d’un baccalauréat régulier devront verser $916 043 en taxes et impôts, soit environ 380 000$ de plus qu’un détenteur de diplôme en études collégiales et $500 000 de plus qu’un détenteur de diplôme du secondaire"
Cà rembourse amplement des études gratuites cà!

Très bon argument !

Aussi, Que pensé de Québec qui faute de de main d’œuvre spécialisés, recherche des travailleurs et diplômés à l'étranger, Regardez ce qui a été mis en place pour attirer des diplômés d’ailleurs ici , voir ce lien, http://www.1888mevoila.com/fr/chercheurs/missions.html

De nombreux avantage sociaux leurs sont offerts .. Donc nous augmentons les frais de nos étudiants.. Mais nous prenons l'argent pour amener des diplômés de l'étranger chez nous ... Allo !!

[Mamounia Profil Message privéSite Internet]

Bon point Calude... En voici un autre exemple, dans le même ordre d'idées :
http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/affaires/actualite-economique/201005/18/01-4281753-penuries-de-professionnels-au-quebec-lurgence-dagir-rapidement.php

C'est fascinant (et surtout inquiétant!) de voir comme les gouvernements n'essaient pas de penser à régler les problèmes AVANT qu'ils se produisent (même chose en environnement!)... Me semble que la gratuité ou AU MOINS le gel des frais de scolarité serait une solution évidente et simple pour ce genre de problèmes

[Roadtrekeux]

Une des principale raison de la pénurie de professionnels au Québec est le taux d'imposition excessif du Québec au point que, pour un même salaire, bon nombre de professionnels fuient le Québec (en moyenne près de 12 000 par année). Dans certaines professions (ex.: infirmiers et infirmière, médecins) et métiers, les salaires offerts ailleurs sont plus élevés. Une seconde cause de pénurie est le départ "massif" à la retraite des Baby-boomers, le délai de remplacement de ces retraités compte tenu que la tendance lourde des employeurs est de favoriser le recrutement des remplaçants de même niveau au détriment des finissants des institutions scolaires. Une troisième cause est l'insuffisance en nombre de remplacement de la main-d’œuvre existante compte tenu de notre taux de fécondité inférieurs à la moyenne nationale.

Encore un fois, des arguments creux sans aucun lien avec la gratuité scolaire. Rien ne garantit que la gratuité scolaire réglera ce problème surtout si l'on considère le taux anormalement élevé de décrochage en milieu francophone au Québec (près de 25%) notamment au secondaire, pourtant gratuit!!!

Continuez à chercher d'autres arguments "gratuits" et creux parce que de toute évidence vous cherchez avant tout à avoir raison quel qu’en en soit le prix!! De toute façon, vous et vos enfants paieront le prix de vos demandes insensées alors que moi je quitte définitivement le Québec cet automne.

[Calude Profil Message privé]

Continuez à chercher d'autres arguments "gratuits" et creux parce que de toute évidence vous cherchez avant tout à avoir raison quel qu’en en soit le prix!! De toute façon, vous et vos enfants paieront le prix de vos demandes insensées alors que moi je quitte définitivement le Québec cet automne.

Lorsque c'est écrit ''modérateur'' sous son avatar faudrait peut-être être plus modéré
Vous avez fait pourtant plusieurs commentaires gratuits et plein de préjugé et je ne les ai pas qualifié de creux pour autant..

Pour ce qui est de payer pour des demandes insensé je le fait déjà , j'ai 48 ans et je paie pour la protection d'emploi garantis, Des fonds de pensions garanti des générations précédentes alors que moi je n'y ai pas droit et que je dois créer moi-même le mien et ce sans aide.. Des aberrations du genre suite aux revendications de la génération qui me précède il y en a en masse.

Je continue de croire en la gratuité scolaire et en la force collective d'un peuple instruit. Même si je trouve que les étudiants la revendique de façon non constructive.

En ce qui me concerne le débat est clos.

[Mamounia Profil Message privéSite Internet]

Calude, même situation que vous et même âge ;-) Et mêmes remarques... Sauf que je ne sais pas comment les étudiants pourraient revendiquer de façon constructive (bien sûr que je suis contre la violence mais ils ont été 60 jours en grève complètement pacifique et cà n'a rien donné, que peuvent-ils faire si le gouvernement ne veut pas s'asseoir pour négocier??)...

Mais le débat est clos pour moi aussi...

[Calude Profil Message privé]

bien sûr que je suis contre la violence mais ils ont été 60 jours en grève complètement pacifique et cà n'a rien donné, que peuvent-ils faire si le gouvernement ne veut pas s'asseoir pour négocier??)...

Mais le débat est clos pour moi aussi...

Les Élection sont pour bientôt, Négocier avec ceux qui ont des chances de l'emporter pour ensuite les appuyer voir même militer. C'est la démocratie.

[Calude Profil Message privé]

J'ai dit que le débat était clos pour moi. Mais j'avais oublié de publier ce lien,
Un bon truc pour garder les frais de scolarités au plus bas tout en abaissant nos impôts, Faire un peu de ménage la dedans...
http://anistunisienmarley.files.wordpress.com/2011/04/lanebuleuse.jpg

[Mamounia Profil Message privéSite Internet]

Un autre argument "gratuit" (ben ok, j'avoue, je ne peux pas m'en empêcher...) :
http://www.cese.uqam.ca/pdf/chr_10_juin_3.pdf

Peu importe que l'on soit pour ou contre la hausse, ce sont des choses que l'on DOIT savoir avant les prochaines élections...

[Serge Loriaux]

Un bon truc pour garder les frais de scolarités au plus bas tout en abaissant nos impôts, Faire un peu de ménage la dedans...
http://anistunisienmarley.files.wordpress.com/2011/04/lanebuleuse.jpg

Ouff! pas trop facile de s'y retrouver!

[Calude Profil Message privé]

Un bon truc pour garder les frais de scolarités au plus bas tout en abaissant nos impôts, Faire un peu de ménage la dedans...
http://anistunisienmarley.files.wordpress.com/2011/04/lanebuleuse.jpg

Ouff! pas trop facile de s'y retrouver!

Effectivement c'est ce qui fait la force de ce système, J'avoue que celui-la est assez partisan car il ne tiens pas compte des liens avec le PQ. J'avais vu le même genre d'organigramme avec Pauline marois mais je ne le trouve plus ... En gros ça se ressemblait beaucoup en remplaçant la mafia par les centrales syndicales

Pas évident de savoir pour qui voter au Québec ...

[Terrible Profil Message privé]

Je suis pour la démocratie d’un peuple.

Je suis pour la démonstration pacifique d’un peuple, pas la démonstration violente comme on a eu ces jours si. Les manifestants peuvent et ont le devoir de s’exprimé pacifiquement et les forces de l’ordre les observer pacifiquement, sans violence.

Je suis pour la gratuité des études de basse. Pour les spécialités je crois que les étudient devrais y contribuer.

On devrait également accepter plus d’émigrant pour avoir plus de travaillant. A notre pension qui va payer pour nous? Ca va prendre des payeurs de taxe.

On paye pour travailler, on paye des taxes après avoir travaillé, on paye des taxes sur nos achats et on paye des taxes sur les taxes qu’on vient de payé pour achats. On n’est pas partie pour s’en sortir.

Notre problème au Canada et au Québec c’est que nous somme un peuple de mouton. On a peur des loups. On n’a pas de colonne et on n’a pas de couille. Si y a un qui ce lance en bas du pont, les autre vont suivre. Mais au contraire s’il y a un qui fait face au loup et que le troupeau prend la même direction, le loup va reculer.


Mafia et Centrales Syndicales !!! Quel est la différence?