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Messagepar jacmat » 29 Mar 2006 09:03

Bah ! Dans le feu de l'action j'ai peut-être cassé des oeufs. C'est ainsi pour faire une bonne omelette Caravanier:


Je ne dirais pas peut être mais tres certainement que tu as cassé des oeufs. Mais nous sommes tous ici a manger cette omelette et la situation progresse.

Comme plusieurs l'ont écrit précédemment et que je l'ai répété je pense que la FQCC en général rend de nombreux services aux campeurs avec ses escomptes sur les assurances, sur les carburants et chez les autres marchands.

A mon avis les principales carences de la FQCC sont:

Le lien via le CDCQ qui la musèle face aux propriétaires de terrains de camping.
La mission de la FQCC quii est mal définie ou on ne place pas au premier rang la défense des intérets de ses membres. Je crois que l'énoncé de la mission actuelle date de nombeuses années et aurait besoin d'être rafraichie et mise a jour en tenant réellement compte de ses membres.

Déjà sur ce forum M. Healey nous a montré une ouverture d'esprit et je pense que grace à notre groupe, nos interventions et nos commentaires commencent à faire bouger ou à faire prendre conscience que tout n'est pas parfait dans cette organisation.

Mais tout ca ne se change pas dans quelques jours.

Personnellement je n'ai rien contre les liens que la FQCC peut ou pourrait avoir avec une compagnie d'assurance. Recevoir des commandites de quelques milliers ou dizaines de milliers de dollars n'est à mon avis pas significatif. Si on pense qu'environ 30,000 de ses membres sont assurés avec cette cie ,sur un chiffre d'affaires de quelques $20,000,000 ce n'est pas important et comme tout organisme qui organise des activités on doit avoir des fonds pour réduire le cout aux membres.

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Messagepar Teddy Bear » 29 Mar 2006 09:06

Je vous lis et je brûle d'intervenir.

Je partage à 100% l'opinion de Caravanier et de plusieurs qui s'expriment ici.

Il faut arrêter de parler de structures et de qui est président de quoi et couche avec qui. Monsieur Healy nous a invité à nuancer ceci et cela. Soit. Mais il y a au fond de cette histoire un malaise bien plus profond. La plupart ont des DOUTES plus ou moins importants sur des éléments essentiels et tout ça tend à se transformer en une conclusion largement partagée : il faut un ménage général et un réalignement de cet organisme.

La Fédération DOIT être au delà de tout soupçon.

"Protégez-vous" et "Consumer repports" sont au dessus de tout soupçon (si on peut l'être totalement) parce qu'ils ne produisent pas de "catalogues" remplis de publicité de l'industrie de l'automobile. La FQCC en produit (et de plus en plus) au point où souvent au delà de 80% de ce qui est imprimé est de la publicité!

Pourquoi font-ils cela, les Consumers reports et autres? Parcequ'ils ne veulent pas avoir les mains atttachées d'aucune façon. Ils tiennent eux à leur liberté.

Donner des exclusivités, s'acoquiner avec une compagnie d'assurance ou autre pour qu'elle commandite une activité régionale ou nationale, ça conduit à quoi? Jamais on n'entendra ou lira un article dénonçant quelque chose à son sujet, la guillottine sur le forum, on barrera la publicité des concurents etc. Jamais on ne devrait se faire financer par qulqu'un de l'industrie. Oui, il faudra puiser dans notre poche mais si c'est cela le prix de la probité et celui de l'assurance honnêteté, il faut le payer.

Il ya aussi une autre conséquence à l'indépendance, il faudra peut-être rapetisser l'organisation, revoir des choses. Je n'en ai pas grand chose à cirer des catalogues de publicité de la Fédé. Peut-être pouvons-nous nous en passer tout simplement et peut-être estt-il possible de mettre l'esssentiel de l'info sur un site Web qui appartiendrait seul à la Fédé. J'aime mieux un organisme plus petit, libre de toute attache pernicieuse et en lequel je crois, qu'un gros organisme qui ne pense qu'en la... convergence et qui oublie qu'il doit d'abord réaliser qu'il y a divergence des intérêts.

?tre assis avec les proprios pour "classifier" leurs terrains de camping, on n'a pas affaire là. Que penseriez-vous de Protégez-vous s'ils s'assoyaient avec GM pour convenir ensemble d'une évaluation commune de leurs autos et camions! Personne n'y croirait. C'est ça aussi le prix de la probité.

Tout cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas offrir des services d'assurance aux membres. J'étais jadis à la direction d'un organisme public qui avait le même mandat que la Fédé. Nous avions un programme d'assurances pour nos membres, un programme portant sur plusieurs milliards de $, bien plus gros que celui de la Fédé. Nous avions certes des spécialistes à temps plein sur cela mais nous établissions un cahier de charges spécifiant ce qui devait être assuré et à quelles conditions. Et nous allions en soumissions publiques. Nous accordions le "paquet" pour 2 ans à un de ces soumissionnaires que nous recommandions à nos membres. ?videmment, nous refusions toute contribution significative venant de l'industrie de l'assurance à nos activités et nous ne devions jamais, selon nos principes, être en relation d'affaires à notre profit avec nos commanditaires.

Nous faisions des achats en commun portant sur plusieurs milliards de $ aussi. Il fallait évaluer le matériel en question. Cela se faisait par les usagers seulement, pas question de partager la décision avec l'industrie.
Il ne faut pas croire que les compagnies d'essence nous offrent des rabais parce qu'ils nous aiment mais bien parce qu'ils y voient leur intérêt. Les mettre en situation de concurence en cette période où elles font des profits records nous conduirait peut-être à un rabais de 4¢ ou même 5¢ plutôt qu'à une réduction de 3.5¢ à 3¢ comme ce qui vient d'arriver!

Autrement dit tout cela se fait, tout cela peut très bien continuer à se faire dans un cadre totalement différent de celui qui prévaut à la Fédé. Cela peut se faire dans la probité, dans la plus grande rectitude et sans compromissions.

Voilà ce que je veux dire quand je parle de grand ménage et de réalignement de l'organisation. Il faut se placer dans une situation où il n'y a plus de doute et où on CROIT que les dirigeants agissent dans notre seul intérêt.

Pour ce faire, il faudra changer des choses. Soyons pratiques. En voici quelques unes.

* La Fédé doit au plus "sacrant" (APS) avoir son propre forum

* la Fédé doit quitter APS le CDCQ. ?a presse

* la Fédé doit établir APS son propre système non pas de classification mais bien d'évaluation des terrains et autres services offerts à ses membres

* la Fédé doir réviser totalement son approche vis à vis de ses commanditaires et à l'égard du financement de ses publications

* la Fédé doit revoir les bases de ses programmes de support à des fournisseurs de services comme les assureurs, les rabais sur l'essence et établir des règles de conduite transparentes et ne permettant pas de soulever les doutes actuels

* la Fédé doit avant tout se recentrer sur la PROTECTION DES INT?R?TS de ses membres

* la Fédé doit en conséquence chercher à développer ses activités sur deux grands axes : la représentation de ses membres auprès des intervenents (industrie, gouv etc) dans le sens de leur promotion et de leur protection. Elle doit aussi, comme deuxième volet, développer au max les services aux membres en fonction encore là de leur seul intérêt.

Ces bases nouvelles établies, il n'y a aucun doute que le ménage sera fait et l'organisme réenligné sur ce qu'il devrait faire. Ne plus être compromis avec l'industrie, être indépendant des terrains de camping, n'avoir d'autre intérêt à promouvoir que celui de ses membres, cela change bien des choses en pratique. La Fédé aurait une toute autre attitude à l'égard du boondocking. Il serait non seulement possible d'en parler sur son forum mais, elle devrait alors pouvoir le rpomouvoir auprès des municipalités, des entreprises privées etc... Bien des choses changeraient dans un cadre clairement orienté vers l'intérêt du membre.

Il y a présentement toute une dérive qui risque de faire échouer le bateau et même de le couler. Ne nous perdons pas dans les détails et les explications tarabiscotées qui ne servent qu'à endormir les gens et à détourner le regard de l'esentiel. Pour moi, l'esentiel, c'est cela.
Dernière édition par Teddy Bear le 29 Mar 2006 09:41, édité 1 fois au total.

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Messagepar Barbe Blanche » 29 Mar 2006 09:39

Bravo Teddy Bear

Je partage tes idées à 100%
Ce que tu suggères est constructif et transparant
Barbe Blanche

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Messagepar Caravanier » 29 Mar 2006 09:49

Il serait intéressant, avant que la mémoire collective ne s'efface, de retracer l'histoire de la naissance de la FQCC.

L'arcc 15 ( Laurentides ) en a déjà lâché un ti-bout.

J'ai eu la chance de connaître un des membres fondateurs. Je sais que ce sont des associations de campeurs ( lire : club de camping si vous aimez mieux ) qui auraient demandé au gouvernement de regrouper le tout en une fédération. Bien de l'eau a coulé sous les ponts depuis.

Peut-être qu'un jour un initié pourra pour notre curiosité raconter la petite histoire.

Un court extrait de leur site web ( Arcc 15 ):

Nous sommes une jeune association : notre histoire commence au début des années 70.

? ce moment là, quelques campeurs s'étaient réunis pour former Le Club des Campeurs du Nord. Quelques années plus tard, le Québec comptait plusieurs clubs de campeurs plus ou moins structurés et, dans le but de remédier à la situation, les dirigeants de ces différentes organisations se sont réunis pour former une Fédération qui superviserait tous ces clubs. Nous sommes en 1977 et vient de naître « La Fédération Québécoise de Camping et de Caravaning».

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Messagepar Serge Loriaux » 29 Mar 2006 10:07

Très intéressant votre historique Caravanier. Je suis certain que, tout comme moi, plusieurs ignorent d'où vient la FQCC... J'aimerais bien que vous nous en disiez plus... car quand on sait d'où l'on vient, il est plus facile de savoir où l'on va!
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Messagepar Le Mirage » 29 Mar 2006 10:15

loriaux a écrit:Très intéressant votre historique Caravanier. Je suis certain que, tout comme moi, plusieurs ignorent d'où vient la FQCC..

Surtout que plusieurs d'entre-nous n'étions même pas nés! (question d'assouplir le sujet un 'tit peu) :D
Vrai que l'historique (la vraie cette fois!) serait intéressante à connaître. ?a manque à nos cultures...(j'parle pour moi) :lecture:
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Messagepar Caravanier » 29 Mar 2006 10:18

historique.... suite :

Je sais que lors de la première tentative de mettre sur pied la fédération, le tout avait lamentablement échoué du fait de graves problèmes financiers.

3 braves ( que je salue ) ont alors risqué leurs avoirs personnels pour lui donner une deuxième chance et ont réussi.

Ces braves sont en partie identifiables du fait de leur petit # à la fédé ( 77-..... ) J'en connais un mais il ne me semble pas indiqué de le nommer.

Je ne connais pas toute l'histoire et les témoins commencent à manquer ou se font discrêts. Peut-être que les archives de la FQCC renferment l'histoire de sa naissance.

Entre autre une banque ( Banque Nationale je crois ) s'identifiait à la fédé avec le trophé de " Campeur de l'année " J'avais une de ces photos d'archives que je ne retrace plus sur mon ordi.

J'imagine que la FQCC pourrait satisfaire notre curiosité en publiant des photos d'archive.


?dité pour corriger une faute.
Dernière édition par Caravanier le 29 Mar 2006 11:30, édité 1 fois au total.

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Messagepar jacmat » 29 Mar 2006 11:03

Très intéressant l'historique que tu nous donnes caravanier.

Ca me permet de comprendre la mission énoncée par la FQCC.

Sa mission


Unir les adeptes du camping et du caravaning ;
Entreprendre et coordonner des actions relatives au camping et au caravaning.


On comprend donc que cette mission date du tout début. Alors le regroupement a été fait. Il est grand temps qu'on revise cette mission et que cette mission soit vers la représentativité de ses membres,

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Messagepar jacmat » 29 Mar 2006 11:05

Ooops c'était un doublon.

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Messagepar Caravanier » 29 Mar 2006 11:56

Vous faites maintenant régulièrement référence à votre forum, ce qui est de la redirection déguisée


Monsieur Loriaux je pense que vous êtes le seul à avoir vu en mon message # 65 une redirection déguisée. Vous savez très bien que mon forum n'est aucunement compétitif envers le vôtre. Nous ne sommes pas dans la même ligue, vous êtes le # 1.

Puis-je simplement me satisfaire de la 7 ième place sans trop vous déranger ?

Le site existe... et je ne fais aucune espèce de sollicitation pour attirer les gens chez-moi. Donc, SVP, laissez-en passer un ti-brin.

Il m'est difficile de taire l'existence de mon site lorsque je mentionne certains faits. Vous avez tort d'y voir une redirection qui n'existe absolument pas dans les faits.

Mon site se classe très loin derrière le vôtre et nous ( car j'ai des partenaires ) sommes tout à fait à l'aise avec cette situation.

Mon site ( que je nomme pas cette fois-ci ) est sans but lucratif et nous ne sommes aucunement à la recherche de nouveaux membres. Nous sommes là si des gens veulent se joindre à nous et si le membership devait stagner, ça ne nous causerait même pas l'ombre d'un simili problème.

99 % de vos membres me connaissent et connaissent l'existence de mon site. Les gens associent Caravanier au ( non, je ne le dis pas ) et il n'y aucun mal à celà à moins que dans votre petit livre il n'y ait aucune place au soleil pour moi.

J'existe... pour la communauté de campeurs... tout comme vous.

DouxDoux

Messagepar DouxDoux » 29 Mar 2006 12:57

Die a écrit:Plus je vous lis et plus je m'instruis et plus je me rend compte que la FQCC est en conflit d'intérêt même si elle le nie.
J'ai hâte de voir M. Healy (pauvre lui, seul à porter l'odieux de ces discussions, les autres se cachant derrière lui j'imagine) venir nous dire ce qu'il compte faire pour l'avenir des campeurs/caravaniers.

-oufff et moi donc, je m'instruis énormément.
J'ai apprécier plus haut l'historique 'royalement clair' et intéressante :D :D :lecture:
Quand je met une cotisation annuel dans une oeuvre quelconque, j'aime bien savoir a quoi mon argent sert. Et ce que je vois elle sert plus a m'empëcher de me manifester qu'a me servir. :doc:
Cette argent (50% semble t'il !) qui aide les proprios de camping a faire plus d'argent avec moi tout en me baillonnant oufff! :bizarre:

Pour ce qui est de M.Healy, il possède toute l'information utile ici qu'il n'aura jamais sur son site sur le mécontentement de ses membres. :nouvelles:

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Messagepar Le Mirage » 29 Mar 2006 13:05

http://www.campingquebec.com/phpBB2/index.php
Bizarre??? Suis-je banni ou bien ils ont banni le site? Bizarre!!! :lecture:
Et vous?
Gaëtan
PS. Après vérification, leur forum est en..."ré-organisation" :nouvelles:
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Messagepar Caravanier » 29 Mar 2006 13:53

Suis-je banni ou bien ils ont banni le site? Bizarre!!!


Le " login " est tout simplement capricieux de ce temps-ci. Donc, il n'y a pas lieu d'imaginer le pire. :D J'ai réussi à me connecter mais non sans quelque difficulté.

Nous sommes tous dans l'même bateau.

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Messagepar Caravanier » 29 Mar 2006 14:00

Cette argent (50% semble t'il !) qui aide les proprios de camping a faire plus d'argent avec moi tout en me baillonnant oufff!


Cette affirmation n'est pas exacte. La FQCC ne retourne pas 50 % de vos cotisations à Camping Québec. Il faut quand même faire les nuances.

Dans le fait du site web de CampingQuebec.com, le tout existe du fait d'une subvention gouvernementale. Il est possible, voir même probable , que la FQCC ait à défrayer certains frais car elle en est partie pour 50 %.

Je crois DouxDoux que vous mélangez encore les intervenants.

Camping Québec tire ses revenus de ses membres ( Les proprios de terrains de camping ) alors que la FQCC tire ses revenus des campeurs. De ce fait, vos cotisations ne vont pas à Camping Québec.

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Messagepar santara 35 » 29 Mar 2006 14:37

ben, je crois que la f.q.c.c. vient de peter son site. :lecture:
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Un des pères fondateurs des Los Nomadès/VRcamping
CLAUDE ET NICOLE: notre rêve: devenir fulltimer!

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