Forum VRcamping: LA FORCE DU NOUS!

par **Teddy Bear** » 25 Aoû 2006 13:05

Je crois qu'il est plus pertinent de poursuivre ici la discussion entamée ailleurs sur ce forum, discussion que j'ai démarée au sein d'un autre sujet.

? cette occasion, j'ai, entre autres, relancé le débat sur l'opportunité de s'organiser plus formellement pour réaliser nos objectifs et implanter notre philosophie, de constituer en fait une alternative à la FQCQ. Par contre je me demandais si la chose était, bien que je la juge nécessaire, encore possible dans le contexte de la perte de vitesse du forum.

Je soulignais que nous en étions rendus à un point tournant et qu'il me semblait pertinent après quelques 7 mois du mouvement de migration du forum de CQ de faire le point. Il y a eu quelques réactions fortes quand j'ai souligné que le mouvement lancé en février dernier montrait des signes d'essoufflement assez évidents. On m'a rétorqué par la popularité des pages de VRcamping le site et d'une de ses composantes, le nouveau répertoire des aires de services.

Sans nier le succès de Vrcamping, le site, et de ses composantes, je ne crois pas que l'on doive le considérer comme une démonstration de l'évolution positive du mouvement amorcé en février 2005. Ce sont des phénomènes totalement ou presque distincts sans grande influence l'un sur l'autre. Ces contenus auraient été proposés par un autre site qu'il aurait tout autant été visité. Voilè un succès mais ce succès est un succès individuel, celui de Serge Loriaux et de ses collaborateurs. Cela ne témoigne pas de la vigueur du forum même si Serge Loriaux y participe tout comme d'autres qui s'y seraient associés.

Je ne dispose pas de données factuelles sur l'évolution du nombre de sujets traités par CQ et le forum de VRc au cours des derniers mois mais il est évident que notre mouvement s'essoufle à partir d'un certain nombre d'indices.

D'une part un nombre significatifs de leaders de notre forum sont retournés sur celui de CQ et l'alimentent au dépens du nôtre de sorte que celui-ci présente de moins en moins de sujets de discussions et que ceux qui y sont quand même traités le sont par un nombre de plus en plus limités de personnes et celles-ci sont de plus en plus les mêmes.

Il est bien connu que le succès d'un forum est lié au nombre de sujets, au nombre de ses leaders et aussi au nombre d'interventions de ses leaders. Des absences comme celles de "Le Mirage", qui avec quelques 250 interventions par mois de moins, se font certainement sentir! Et il n'est pas le seul.

L'évolution de l'adhésion des membres à ce forum est on ne peut plus indicatrice de cette tendance. Ces données, nous les avons tous.

Ce forum a réellement démarré le 1er février 2006. Retenons que sur la période des 7 précedents mois soit depuis sa mise en onde sur le Web VRcamping n'avait recueilli que 68 membres. En date de ce jour, il en a 508 soit 440 membres de plus que les 68 du départ.

Par voie de comparaison, le site de CQ a cru de 1262 membres durant la même période.

Mais comment cela s'est-il fait?

Sans faire de personnalités le mouvement de migration a démarré autour du 1er février dernier de sorte que du premier février 2006 au 30 avril dernier 287 des 440 nouveaux membres ont joint le forum soit 65% de son nouveau membership actuel. C'est ce qui a mis au monde ce forum. Sans ce phénomène il aurait une toute autre allure.

Durant ces trois premiers mois le rythme de croissance a été de tout près de 100 nouveaux membres par mois. Par contre, au cours des quatre derniers mois, nous avons cru au rythme beaucoup plus faible de 36 membres par mois soit presque 3 fois moins qu'avant.

Si on se fie à ce qui s'est passé du côté de CQ l'été, les vacances n'y sont malheureusement pas pour grand chose. Leur rythme de croissance a été de 163 membres au cours des trois premiers mois et de 192 au cours des quatre derniers mois! Oui, ils sont en croissance très nette.

En prenant comme hypothèse que nous aurions aussi bien performé que la FQCQ nous ne serions pas 508 dans ce forum mais bien 767, je dis bien 767 membres!!!!!! En fait, nous aurions du performer MIEUX qu'eux! Le momentum, c'est nous qui l'avions pourtant.

Effectivement, comme je l'ai dit, les chiffres sont là, ils parlent. Non seulement la FQCQ est-elle retombée sur ses pattes mais le forum CQ est-il en pleine accélération de son développement alors que nous sommes en très nette perte de vitesse.

Il faudra certainement revoir nos slogans.... Il est très difficile de soutenir notre prétention d'être "Le Forum #1 sur le monde du VR, du Camping et du caravaning!"

Quant à la force du "Nous", disons qu'elle a, pour le moins, du plomb dans l'aîle.

Non, ça ne va pas bien, pas bien du tout. Ce n'est pas en focussant sur ce qui se passe ailleurs dans les "Industries Loriaux" par ailleurs prospères que nous réglerons ce qui ne va pas ici. Bombardier n'a pas réglé ses problèmes dans le secteur du rail en mettant en évidence les bons résultats du transport aérien! Il s'en sont occupés. Il faut d'abord arrêter de se conter des peurs, de dire que ça va bien et de s'autocongratuler. Je le répète, ça ne va pas bien du tout. Ne faisons pas l'autruche, sortons-nous la têt du sable et regardons les choses en face, pas ce qui se passe ailleurs.

N'est pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...

P.S. J'apprécierais que le débat se fasse sur le fond et non sur les personnes à grand coup de prétendues généralités. Occupez-vous du message et non du messager.[

par **santara 35** » 25 Aoû 2006 14:54

moi en tout cas, je ne suis pas interesser a partir un debat, NO WAY, pour ce qui est des leaders a qui tu fesais allusions, ce n'est que le pouvoir qu"ils recherchais, non, franchement ca m'interesse pas....demande aux autres.

par **Luc et Aline** » 25 Aoû 2006 15:36

Bonjour,

Je crois qu'il faut dissocier 2 choses dans le présent débat le site de Vrcamping et le fait de s'organiser de façon un peu plus concrète. Je m'explique. ? mes yeux le site de Vrcamping est une bonne source d'information sur plusieurs sujets et un bon endroit pour s'organiser et faut faire plus de rencontre entre les membres de Vrcamping et par la bande des Los Nomades

Pour avoir plus de membres, plus de participants, plus d'intérêts il faut faire parler de nous et il faut être visible. Jusqu'à maintenant il y a eu une vraie seule rencontre au mois de mai, toutes les autres rencontres non pas fonctionner, peu de participants, où ont été abandonné. Par contre de ceux de l'autre affiche presque toujours complet dans leur rassemblement d'oû l'intérêt d'aller sur leur site chercher de l'info et de devenir membre .

il y a une annonce sur le site pour Gatineau les Montgolfières s'il y avait eu une préparation par un comité ou autre nous aurions pu aller sur le site du festival comme membres de Vrcamping et Los nomades et suscités un intérêt des participants sur le site du festival a notre groupe. Mais pour cela il faut un minimum d'encadrement et d'engagement.

Je suis un fidèle lecteur du site, un nouveau dans le monde du motorisé. J'ai la piqûre de ce mode vie et je me prépare pour l'heure de la retraite à être prêt autant en connaissance et d'avoir l'équipement approprié à devenir un plein full timer. C'est pour cela que je trouve que le site de VRcamping est important pour moi et je suis prêt à m'engager plus à fond.

Au Plaisir.

par **Teddy Bear** » 25 Aoû 2006 15:42

Pas un débat mais une discussion, une discussion qui va au delà des personnalités, une discussion de fond qui porte sur des faits. Des faits comme ceux que je présente plus haut comme la dégringolade dans le rythme des adhésions au forum. Je veux qu'on mette de l'avant des solutions pour renverser la situation. J'ai expressément demandé qu'on ne fasse pas de PERSONNALIT?S.

Je ne veux pas que l'on fasse le procès d'individus mais je veux qu'on m'explique ce qu'il faut faire pour que le mouvement de retour vers CQ cesse voir rappatrier ceux qui y sont de retour. Plus ça va plus les discussions ne s'initient plus ici et plus elles impliquent des gens qui participaient ici et qu'on ne voit plus. En plus d'avancer très péniblement, on en est à reculer sur des points importants.

Je sais que je dérange en posant ces questions et que je bouscule certains qui se voient voguer en plein succès claironnant que ce forum est le numéro un.... :bizarre:

par **Lilianne** » 25 Aoû 2006 17:11

Je me mêle probablement de ce qui ne me regarde pas mais je pense que les sujets sur FQCC sont d'intérêt plus "pour tout le monde". Et je m'explique. Vous avez, pour la plupart, des VR bien différent des nôtres. Moi je possède une fifth Wheel, je n'ai pas de génératrice, donc je ne suis pas autonome. Donc quand vous parlez de week-end dans un endroit où il n'y a pas de service, je décroche. Et plusieurs pensent comme moi ou sont équipés comme moi.

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais les gens qui ont le même équipement que moi n'ont pas vraiment d'affinité avec les "gros" motorisés que vous possédez. Vos équipements nous surclassent et de beaucoup. Vos sujets sont d'ordre moins général. Je m'y sens excluse.

Maintenant, qui suis-je pour me permettre de parler ainsi? Simplement une personne qui a échangé beaucoup avec Monsieur Loriaux, que je rescpecte, au lancement de ce forum.

Faut dire que les Sumi, Great Marcel, A. Martin et compagnie sont des références dans le domaine du camping et qu'on peut lire leurs interventions sur FQCC.

par **santara 35** » 25 Aoû 2006 17:53

he bien moi lilianne, je dis que tu as le droit de parol sur ce site, et qui plus est, plus que moi pour parler fifth-wheell, car je ne sais pas ce que c,est, si tout le monde parlais de leur equipement respectif et ce d'une facon reguliere, en emmnenant leur experience et leur vécu, ce serait le bonheur total . ne perdont pas notre temps a vouloir des structures et des elections 'pacté', je sais par experience que plus té haut, plus tu t"eloigne de la base, laissons grandir le bébé qu'on a mis au monde tous ensemble et apportons -lui le meilleur de nos connaissance. :lecture:

par **Lilianne** » 25 Aoû 2006 19:10

Merci santara.

Je pense, et je dis bien JE pense que vous avez mis trop d'emphase sur le "boondocking". Je suis persuadée que ça en a fait fuir plus qu'un, dont moi.

Que certains préfèrent les stationnement d'un Wallmart à un camping, c'est leur affaire. Mais tous ne pensent pas comme ça. Je n'ai rien contre. Mais je ne peux pas le faire. Et je ne suis pas la seule. Tous ceux qui ont de jeunes enfants pensent comme moi. Et moi, je n'en ai plus. Mes ados ne suivent plus. Mais s'il fait 90 dehors, j'ai besoin de mon climatiseur, donc j'ai besoin de l'électricité.

C'est difficile d'alimenter un forum, peu importe le sujet, et je sais de quoi je parle. On doit faire en sorte que les posts puissent s'adresser à toutes sortes de personnes, qu'ils soient en tente ou en motorisé, jeunes ou vieux. Il n'y a pas de recette miracle, juste du bon vouloir de la part de tous. Et il n'est pas trop tard. La saison de camping tire à sa fin. ? nous d'alimenter le forum avec des sujets qui intéresseront tout le monde.

par **Barbe Blanche** » 25 Aoû 2006 20:50

Ce forum a pris son essor suite à une controverse (tienstoi)

sur QC et de la même façon ce forum est tombé en panne sèche suite à une controverse (tienstoi)

lorsqu'un modérateur a quitté pour des raisons qui sont encore nébuleuses.

A ce moment , plusieurs nouveaux membres ont exprimés qu'ils en avaient assez de la controverse (tienstoi)

et ils ne sont pas revenus.

Il y a eu aussi la période ou le president de QC ( dont j'oublie le nom ) est venu s'exprimer ici . Ce fut certainnement la période la plus forte. Mais il s'agissait encore de controverse (tienstoi)

et de guerres personnelles. (tienstoi)

Il y avait entretemps d'autres sujets d'intérêt général forts intéressants qui restaient sans réponse.

Un forum sur le camping se devrait d'être un endroit pour échanger sur le loisir du camping sous toutes ses formes et non pas un endroit pour régler des comptes personels. (tienstoi)

Il est encore temps de réagir , j'invite les modérateurs et la direction de ce forum à bannir toute forme de controverse (tienstoi)

comme on l'a connu dans le passé. Cette formule a démontré qu'elle n'était pas gagnante à long terme.

LILIANNE nous mentionne que ce forum parle ou a parlé presque exclusivement de boondocking. A part les controverses (tienstoi)

, le boondocking a certainnement été le 2ieme sujet le plus traité. Au point ou à une époque , certains autres membres parlaient d'une secte.

Le choix revient à la direction de ce forum :
Forum spécialisé
Forum de controverse (tienstoi)

Forum général

?a depend toujours de la clientèle qui est visé.

En terminant , QC aura toujours plus de facilité a recruté des membres a cause de sa visibilité et de son lien avec la FQCC.

par **Serge Loriaux** » 25 Aoû 2006 21:39

Encore une fois, je vais apporter mes commentaires sur les propos de Teddy Bear, propos qui soulèvent plusieurs questions de fond. J'apporte donc mon point de vue. Les mots ou phrases en italique sont de Teddy Bear suivis de mes commentaires. Serge Loriaux

...j'ai, entre autres, relancé le débat sur l'opportunité de s'organiser plus formellement pour réaliser nos objectifs et implanter notre philosophie, de constituer en fait une alternative à la FQCQ. Par contre je me demandais si la chose était, bien que je la juge nécessaire, encore possible dans le contexte de la perte de vitesse du forum.

Je soulignais que nous en étions rendus à un point tournant et qu'il me semblait pertinent après quelques 7 mois du mouvement de migration du forum de CQ de faire le point. Il y a eu quelques réactions fortes quand j'ai souligné que le mouvement lancé en février dernier montrait des signes d'essoufflement assez évidents. On m'a rétorqué par la popularité des pages de VRcamping le site et d'une de ses composantes, le nouveau répertoire des aires de services.

Il est facile de dire que nous sommes en perte de vitesse. Vous dites que notre Forum l'est alors qu'il n'a à peine que quelques mois d'existence, que nous sommes en un point tournant alors qu'il faut bien prendre en ligne de compte les 3 derniers mois qui sont des mois de vacances et que beaucoup de nos Membres sont sur la route ou moins enclins à s'assoir devant un ordinateur par beau temps!!! Je ne crois pas que nous en sommes à un point tournant Teddy Bear. Dans un Forum, il y en a qui viennent et d'autres qui s'en vont, c'est la vie!

C'est comme vous Teddy Bear, vous nous dites que nous sommes en perte de vitesse et que certains leaders partent ou bien vont sur le Forum de la FQCC l'alimenter au détriment du nôtre! Sans vouloir vous lancer la pierre car vous avez droit de parole comme nous tous en tant que Membre de notre Forum libre, où donc étiez-vous au cours des derniers mois? Quelles solutions avez-vous proposées pour revitaliser ce Forum, pour lui permettre de franchir un autre pas? Quelle a été votre participation pendant tout ce temps alors que vous réalisiez notre "supposée "perte de vitesse" ? Vous dénoncez une situation que vous jugez sérieuse alors que moi je ne suis pas d'accord avec votre évaluation. Ce que je vois, c'est des nouveaux Membres qui publient des messages pour la première fois, des nouveaux Membres qui lisent dans un premier temps et qui finissent par publier aussi. D'autres, plus anciens qui commencent à s'impliquer pour la cause.

Sans nier le succès de Vrcamping, le site, et de ses composantes, je ne crois pas que l'on doive le considérer comme une démonstration de l'évolution positive du mouvement amorcé en février 2005. Ce sont des phénomènes totalement ou presque distincts sans grande influence l'un sur l'autre. Ces contenus auraient été proposés par un autre site qu'il aurait tout autant été visité. Voilè un succès mais ce succès est un succès individuel, celui de Serge Loriaux et de ses collaborateurs. Cela ne témoigne pas de la vigueur du forum même si Serge Loriaux y participe tout comme d'autres qui s'y seraient associés.

Là encore, je m'interroge à savoir ou exactement vous voulez en venir? Sur quoi vous basez vous pour affirmer que le site et ses composantes (dont notre Forum fait partie soit dit en passant) ne doivent pas être pris en ligne de compte, qu'ils sont distincts entre eux, qu'ils auraient tout autant été visités ailleurs? LA V?RIT?, C'EST QU'ILS NE SONT PAS AILLEURS! ILS SONT ICI, SUR VRcamping.com! Et ils connaissent de grands succès!

Je ne dispose pas de données factuelles sur l'évolution du nombre de sujets traités par CQ et le forum de VRc au cours des derniers mois mais il est évident que notre mouvement s'essoufle à partir d'un certain nombre d'indices. D'une part un nombre significatifs de leaders de notre forum sont retournés sur celui de CQ et l'alimentent au dépens du nôtre de sorte que celui-ci présente de moins en moins de sujets de discussions et que ceux qui y sont quand même traités le sont par un nombre de plus en plus limités de personnes et celles-ci sont de plus en plus les mêmes.

Il est bien connu que le succès d'un forum est lié au nombre de sujets, au nombre de ses leaders et aussi au nombre d'interventions de ses leaders. Des absences comme celles de "Le Mirage", qui avec quelques 250 interventions par mois de moins, se font certainement sentir! Et il n'est pas le seul.

Encore une fois, où voulez-vous en venir? Faites-vous le procès de notre Forum, des gens qui y sont venus pour certaines raisons et qui y sont repartis semble t'il pour certaines autres raisons aussi? Vous citez "Le Mirage" qui n'est pourtant qu'UN SEUL des 508 Membres de ce Forum! Qu'il ait publié 175 messages (et pas 250) en moyenne par mois ne lui confère pas de droit particulier s'il est SOLIDAIRE de ce Forum et qu'il ait à coeur, comme nous tous, le bien de ce Forum. Il est parti? D'accord, il en a le droit comme il a le droit d'y revenir aussi!

L'évolution de l'adhésion des membres à ce forum est on ne peut plus indicatrice de cette tendance. Ces données, nous les avons tous. Effectivement, comme je l'ai dit, les chiffres sont là, ils parlent.

Ce n'est pas en focussant sur ce qui se passe ailleurs dans les "Industries Loriaux" par ailleurs prospères que nous réglerons ce qui ne va pas ici. Il faut d'abord arrêter de se conter des peurs, de dire que ça va bien et de s'autocongratuler. Je le répète, ça ne va pas bien du tout. Ne faisons pas l'autruche, sortons-nous la têt du sable et regardons les choses en face, pas ce qui se passe ailleurs.

Je suis évidemment très déçu Teddy Bear que vous décriez contre... tout finalement! Contre notre Forum, contre nos slogans, contre notre momentum, contre notre nombre de Membres, etc. Vous ne pensiez pas tout de même pas que les 75 Membres du début février qui ont émigré ici d'un seul coup allaient se répéter à 75 nouveaux Membres par semaine? Je ne crois pas que ce soit le cas.

Vous nous dites: regardons les choses en face, pas ce qui se passe ailleurs et vous citez longuement la FQCC et le Forum de Camping Québec!!!

Vous nous dites: "J'ai expressément demandé qu'on ne fasse pas de PERSONNALIT?S" mais vous citez les "Industries Loriaux" qui n'a rien à voir avec le débat que vous proposez. Vous nous comparez avec le Forum de la FQCC qui a plus de 5 ans et la Fédé qui a 40 ans d'existence et qui a un magazine mensuel pour aller chercher des Membres à la pelletée, qui a un Programme d'Assurances qui obligent les gens à être Membres de la FQCC pour pouvoir en bénéficier, etc. Faudrait comparer tout de même des pommes avec des pommes!

Nous ne voulons PAS rivaliser avec la FQCC, nous voulons faire NOTRE PROPRE CHEMIN en tenant compte des véritables besoins des campeurs et caravaniers.

N'est pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...

P.S. J'apprécierais que le débat se fasse sur le fond et non sur les personnes à grand coup de prétendues généralités. Occupez-vous du message et non du messager.

Le messager qui porte le message est Membre de ce Forum, on ne peut donc pas l'ignorer. En 10 mois seulement que www.VRcamping.com est sur internet, nous en sommes à plus de 136, 800 visiteurs qui ont parcourus plus de 1,294,426 pages vues dans notre site/portail/forum etc. Un succès foudroyant pour un site enligne depuis si peu de temps.

Ce qui veut dire que nous répondons bien aux besoins de notre clientèle! Mais il y a toujours place à amélioration! Nous allons probablement atteindre 1.5 million de pages vues et 150,000 visiteurs pour notre première année: qui dit mieux? Tout n'est donc pas aussi gris que vous semblez le décrire Teddy Bear lorsque vous dites: Non, ça ne va pas bien, pas bien du tout.

Je vous repose donc la question Teddy Bear: maintenant que vous avez cité vos propres constatations, QUE PROPOSEZ-VOUS pour établir une nouvelle lancée à notre Forum? VRcamping.com est un tout dont font partie ce Forum que nous mettons au service des campeurs et des caravaniers ainsi que l'Annuaire des Aires de Services qui rendent également de grands services à ces derniers.

Maintenant que vous avez décrit le côté plus gris de ce qui est votre évaluation de "la situation" faites-nous connaître CONCR?TEMENT vos propositions d'amélioration à ."relancé le débat sur l'opportunité de s'organiser plus formellement pour réaliser nos objectifs et implanter notre philosophie, de constituer en fait une alternative à la FQCQ ](votre citation)

N'oubliez pas que la très grande majorité des Membres de ce Forum (plus de 80%) n'ont jamais fait partie de la migration du tout début de février dernier. Ils sont venus sur notre Forum parce qu'ils s'y sentent bien et qu'ils y retrouvent ici ce qu'ils ne peuvent trouver ailleurs.

Merci Teddy Bear, nous attendons vos suggestions. Montrez-nous que vous êtes un homme d'?quipe, solidaire et que vous avez à coeur notre Forum.

? titre d'Administrateur de ce Forum, je suis ouvert à toutes propositions constructives

Forum VRcamping: LA FORCE DU NOUS!

par **Serge Loriaux** » 25 Aoû 2006 22:02

Notre Forum est jeune et comme tous les jeunes il lui est arrivé de commettre certains excès ou certaines erreurs.

Je crois qu'une des erreurs aura été de ne pas réagir assez rapidement contre une concentration de plusieurs sujets d'intérêt général dans le forum Los Nomadès. Même chose pour les rencontres entre Membres du Forum VRcamping.com qui étaient, là encore, concentrées dans le même forum.

Cela a été corrigé dès que nous nous sommes aperçu des inconvénients. Nous avons corrigé le tir. Dorénavant, ces 2 sujets sont distincts des Los Nomadès. Certains n'ont pas aimé pour des raisons qui leur sont personnelles mais le bien de ce Forum a préséance.

Lilianne a raison lorsqu'elle mentionne que le boondocking avait pris trop de place. Là aussi, et après que les Membres aient fait le tour de ce sujet, nous avons pris certaines mesures pour lister d'autres forums concernant tous les types de VR. Le forum "Les terrains de cammping" est là pour les adeptes de ce mode de voyage en VR.

Merci de vos précisions Lilianne et n'hésitez pas à proposer d'autres avenues que vous croyez pour le bien de notre Forum, elles seront les bienvenues.

Barbe Blanche a également raison quand il dit que les gens de forum n'aiment pas la controverse et suite à une mauvaise expérience en ce sens, nous avons corrigé le tir.

Il n'est pas facile d'Administrer un Forum en tenant compte de tous les éléments qui s'y greffent. Ce Forum est un Forum libre où nous privilégions la liberté d'expression en espérant que tous s'en serviront à bon escient. Cela n'a pas toujours été le cas mais les choses se sont grandement améliorées à mon avis. Mais en 7 mois, on ne pourra pas tout construire comme nous le ferons au cours des 5 prochaines années.

On dit que "c'est dans les moments plus difficiles qu'on reconnaît ses vrais amis". Nous avons tout de même atteint le chiffre magique de 500 Membres en moins de 7 mois! S'il est vrai que cette situation demande un réajustement à certains niveaux, pourquoi ne pas le faire ensemble?

Quant à LA FORCE DU NOUS!, nous avons la preuve à tous les jours que cela fonctionne lorsque des campeurs et des caravaniers se donne la peine de nous écrire, d'inscrire une entrée dans les Aires de Services, de s'entraider, etc.

Ce slogan est là pour rester car il exprime vraiment la philosophie directrice de www.VRcampîng.com ! Si tous les Membres de ce Forum se mettent ensemble pour créer, innover, renseigner, épauler, aider, etc. nous serions la plus importante force d'entraide camping/caravaning au Canada!

Forum VRcamping: LA FORCE DU NOUS!

par **Los Gitanos** » 27 Aoû 2006 10:52

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt les différents points de vue exprimés plus haut. Je trouve ça très sain que toutes les opinions puissent s'exprimer librement sur ce forum et que des membres se préoccupent de la bonne santé de notre forum. Car c'est bien du forum qu'il s'agit.

Comme le mentionnait Serge Loriaux (des Entreprises du même nom)

, le site VRCamping est vraiment #1 avec ses 700 pages et ses milliers de visiteurs, la lettre hebdomadaire rejoint déjà plus de 30 000 membres et vient de se donner un nouveau look encore plus invitant alors que les Caravanes Soleil affichent complet et qu'on multiplie les nouveaux départs.

Reste le Forum. C'est vrai qu'il a pris son essor dans une période de controverse, c'est vrai que le boondocking et Los Nomadès y ont pris beaucoup de place mais des ajustements ont été apporté depuis et nous sortons d'une période où tout le monde est sur la route.

Ceci étant dit, il n'en demeure pas moins que le Forum VRCamping en seulement 7 mois a fait bouger des choses. Les relations incestueuses entre la Fédération et les proprios de camping se devaient d'être dénoncées et ce, DANS LE PLUS GRAND INT?R?T DE TOUS LES CAMPEURS ET TOUS LES CARAVANIERS. C'est maintenant à ses membres et à ses différentes instances d'y voir... Je ne pense pas que lancer une nouvelle organisation soit une solution. La Fédération a 40 ans d'existence et des milliers de membres (et j'en suis un) et n'a pas fait que de mauvaises choses à ce que je sache.

Par contre, le Forum VRCamping et ses participants peuvent servir de contrepoids et d'espace de discussion libre qui continueront de faire avancer d'autres idées et d'autres façons de voir les choses. Mais tout ça devrait se faire de manière positive. Comme le dit souvent Serge Loriaux, nous ne sommes pas en guerre contre la Fédération et sur le site de VRCamping.com, des liens existent pour amener les gens au site de la Fédération et à ses services. Un Forum est un espace de discussion et d'échange où les gens vont et viennent au rythme des saisons et de leur temps libre et celui de VRCamping est drôlement intéressant.

Je suis allé faire un tour dans l'autre forum, j'y ai lu des infos intéressantes mais j'ai trouvé que le ton y est généralement froid, poli. et plus distant. Mais bon, c'est une question de goût. Personnellement, je préfère notre forum parce qu'on y trouve des gens qui ne craignent pas d'exprimer leur opinion tout en partageant plein de trucs et de conseils de manière beaucoup plus chaleureuse et beaucoup plus humoristiques...?A SENT LE FEU DE CAMP!

Je suis tombé par hasard sur un sujet où l'on discutait des statistiques des Top 10 du posting et l'un d'entre eux, gros participant lui-même depuis 4 ou 5 ans, se disait surpris et même un peu déçu de ne pas vraiment connaître les autres participants et souhaitait même organiser des rencontres!!!

C'EST ?A LA GROSSE DIFF?RENCE! Sur le Forum VRCamping, ça gueule, ça rit, ça partage, ça envoit ses photos, ça s'invite et ça se rencontre! Oui Los Nomadès ont donné le ton à ce forum et plusieurs se sont peut-être senti un peu hors gang au début mais maintenant que les sujets de discussions sont mieux répartis, j'espère que l'esprit de liberté et de plaisir des Los Nomadès continuera d'inspirer ce Forum et tant mieux s'il se forment d'autres groupes qui partagent d'autres passions que le boondocking. Pourquoi pas LES CAMPEUX, LES S?DENTAIRES ou LES FLY?S!

Vive le Forum VRCamping! Nous ne sommes pas dans un concours de popularité à ce que je sache. Et même si on ne devait rester que quelques centaines (ce dont je doute), moi j'y serai parce que je m'y sens chez nous. (yahou)

par **Teddy Bear** » 27 Aoû 2006 10:54

Mon cher Serge,

Je ne me lancerai pas dans un débat à n'en plus finir avec toi car, en définitive et ultimement, si tu considères que tout va bien, ce sera ta décision et tu en subiras les conséquences si tu te trompes. D'ailleurs il y a là une certaine ambiguité dans ce forum qu'on veut être celui des consommateurs mais qui en définitive appartient à ton entreprise personnelle.

Je considère toutefois regrettable de voir ce forum piquer du nez alors que nous avons cru en février que nous avions la possibilité de construire un lieu de rencontre où la pluralité des intéressés au camping et caravaning auraient pu s'y retrouver. Cela ne se présente pas comme tel après 7 mois.

Serge Loriaux a écrit:Il est facile de dire que nous sommes en perte de vitesse. Vous dites que notre Forum l'est alors qu'il n'a à peine que quelques mois d'existence, que nous sommes en un point tournant alors qu'il faut bien prendre en ligne de compte les 3 derniers mois qui sont des mois de vacances et que beaucoup de nos Membres sont sur la route ou moins enclins à s'assoir devant un ordinateur par beau temps!!! Je ne crois pas que nous en sommes à un point tournant Teddy Bear. Dans un Forum, il y en a qui viennent et d'autres qui s'en vont, c'est la vie!

Sur ce point, je crois, Serge, que tu t'es beaucoup plus empresé de me répondre que tu as pris le temps de bien prendre connaissance des données dont j'ai fait part.

J'ai EXPLICITEMENT indiqué que tout indiquait que l'excuse des vacances sur laquelle tu t'empresses de te rabattre ne tenait pas debout. NON, pendant que nous passons d'une moyenne d'une centaine d'addhésion par mois pour les trois premiers mois è une moyenne se sitant aux environs de 36, le forum CQ passe d'une moyenne de 163 à 192!!!!!!

Pourquoi, la supposée influence négative des vacances ne jouerait-t-elle que pour ce site et ne jouerait pas pour CQ????? Bien au CONTRAIRE, l'été semble favoriser l'accroisement des adhésions au CQ!!!!

Il va falloir trouver autre chose. Cette explication ne tient pas.

Soit dit en passant, je n'admet pas non plus que l'on se résigne à accepter des départs... comme ça. On doit se demander pourquoi on perd des clients, se demander ce qu'on aurait pu faire pour les conserver. On n'ira pas loin si on n'est pas d'abord critiques envers nous-mêmes. Ce forum doit tout faire pour ne pas perdre de joueurs

C'est comme vous Teddy Bear, vous nous dites que nous sommes en perte de vitesse et que certains leaders partent ou bien vont sur le Forum de la FQCC l'alimenter au détriment du nôtre! Sans vouloir vous lancer la pierre car vous avez droit de parole comme nous tous en tant que Membre de notre Forum libre, où donc étiez-vous au cours des derniers mois? Quelles solutions avez-vous proposées pour revitaliser ce Forum, pour lui permettre de franchir un autre pas? Quelle a été votre participation pendant tout ce temps alors que vous réalisiez notre "supposée "perte de vitesse" ? Vous dénoncez une situation que vous jugez sérieuse alors que moi je ne suis pas d'accord avec votre évaluation. Ce que je vois, c'est des nouveaux Membres qui publient des messages pour la première fois, des nouveaux Membres qui lisent dans un premier temps et qui finissent par publier aussi. D'autres, plus anciens qui commencent à s'impliquer pour la cause.

Je crois, Serge, que vous ne respectez pas les règles du jeu. J'ai EXPRESS?MENT demandé qu'on ne personnalise pas le débat, qu'on se limite aux faits et qu'on ne fasse le débat de personne. La première chose que vous faites, c'est de m'intterpeller personnellement du début à la toute fin de votre intervention.

Je vais quand même vous apporter mon opinion personnelle. Mais je ne veux plus que l'on poursuive en ce sens. Je ne suis pas intéressé à ce que cette discussion se poursuive sur ce terrain.

Au cours des deux premiers mois du lancement véritable de ce forum soit en février et mars dernier, j'ai été, avec d'autres très actif sur ce forum, justement pour en favoriser le lancement. Je l'ai été, vous le savez plus que d'autres, tant sous l'angle de la participation aux discussions que de la promotion des adhésions. Sur ce dernier point, vous savez combien mes gestes ont rapporté. Je vous avais aussi dit que je ne soutiendrais pas ce rythme longtemps et que c'était un effort ponctuel. J'ai aussi d'autres intérêts.

J'ai donc ralenti le rythme.

Je dois aussi dire que, comme plusieurs, j'ai à la fois été influencé par quelques autres facteurs liés à l'évolution du forum :

1- Je me suis lassé de constater une concentration trop forte autour du boondocking et de la valorisation très forte de ce qui y tourne autour.

2- En contrepartie, la variété du menu de CQ m'a de nouveau attirée vers ce forum en dépit des désaccords que j'ai à l'égard des orientations et façons de faire de la Fédé.

3- Le volume de CQ n'est pas non plus sans avoir d'influence. En général, quand j'entre sur le forum de CQ j'ai un menu qui couvre 20-30 sujets alors que celui de VRcamping m'en présente 5-6.

4- La variété et la richesse des leaders se retrouvant sur le forum de CQ, situation qui s'améliore encore plus avec le retour de leaders venant de VRcamping. Malheureusement, VRcamping en subit les contrecoups.

Là encore, je m'interroge à savoir ou exactement vous voulez en venir? Sur quoi vous basez vous pour affirmer que le site et ses composantes (dont notre Forum fait partie soit dit en passant) ne doivent pas être pris en ligne de compte, qu'ils sont distincts entre eux, qu'ils auraient tout autant été visités ailleurs? LA V?RIT?, C'EST QU'ILS NE SONT PAS AILLEURS! ILS SONT ICI, SUR VRcamping.com! Et ils connaissent de grands succès!

Bon, je ne discuterai pas des heures sur cet aspect du dossier. Je sais très bien que VRcamping est un portail. Pas besoin de me faire de dessin.

Tout ce que je dis, c'est que le succès de l'un n'a pas nécessairement de forts liens et effets sur l'autre. Bien des gens qui vont aller chercher de l'information dans les autres modules ne participent pas et ne participeront pas et même jamais au forum. On peut marcher et manger de la gomme mais le fait de marcher ne nous oblige pas à en manger!!!

Je ne veux pas en venir ailleurs que là. Ce n'est pas parce que ça va bien ailleurs que ç'est la même chose pour le forum.

Encore une fois, où voulez-vous en venir? Faites-vous le procès de notre Forum, des gens qui y sont venus pour certaines raisons et qui y sont repartis semble t'il pour certaines autres raisons aussi? Vous citez "Le Mirage" qui n'est pourtant qu'UN SEUL des 508 Membres de ce Forum! Qu'il ait publié 175 messages (et pas 250) en moyenne par mois ne lui confère pas de droit particulier s'il est SOLIDAIRE de ce Forum et qu'il ait à coeur, comme nous tous, le bien de ce Forum. Il est parti? D'accord, il en a le droit comme il a le droit d'y revenir aussi!

Encore là ne cherchez pas à me faire de procès d'intentions. Je cois que j'ai été très clair sur ce point. Je me cite pour que ce soit LIMPIDE : "
Il est bien connu que le succès d'un forum est lié au nombre de sujets, au nombre de ses leaders et aussi au nombre d'interventions de ses leaders. Des absences comme celles de "Le Mirage", qui avec quelques 250 interventions par mois de moins, se font certainement sentir! Et il n'est pas le seul. "

Soit dit en passant, Le Mirage a publié 1220 messages de février à juin, moment où il a à peu près cessé de participer activement. En cinq mois cela donne effectivement et comme je l'ai dit pas loin de 250 messages par mois. Je ne veux pas faire le procès de personne, je ne veux pas savoir pourquoi l'un ou l'autre est parti, je ne veux pas connaître les derrières de coulisses. J'ai pris cet exemple car il est particulièrement explicite et soutien bien mon propos. J'aurais pu prendre un autre nom. Tout ce que je dis donc et je ne veux pas en venir à autre chose, c'est que le retour de leaders vers CQ affaiblit ce forum et renforce l'autre. Ce la me semble assez évident et il ne faut pas chercher d'autres bibittes. Et si l'activité est moins grande sur le forum VRCamping cela se traduit par moins de sujets et moins d'interventions. Point à la ligne. C'est à cela et seulement à cela que je voulais et veux toujours en venir!

Encore là, il ne faudrait pas banaliser ces départs. Je n'accepte pas qu'on perde pas plus de leaders que de membres. On doit rechercher à rassembler le maximum de leaders. Nous les avions presque tous au début, ils n'en manquait que quelques-uns. Ce n'est plus du tout le cas.

Je suis évidemment très déçu Teddy Bear que vous décriez contre... tout finalement! Contre notre Forum, contre nos slogans, contre notre momentum, contre notre nombre de Membres, etc. Vous ne pensiez pas tout de même pas que les 75 Membres du début février qui ont émigré ici d'un seul coup allaient se répéter à 75 nouveaux Membres par semaine? Je ne crois pas que ce soit le cas.

Je ne décrie rien mais je questionne et je trouve un peu... exagéré quelques slogans comme celui qui laisse entendre que ce forum est le premier! Pour ce qui est du rythme d'adhésion, je ne partage pas votre point de vue. Si en plein été CQ peut faire plus qu'en hiver et intégrer 190 membres par mois, je ne vois pas pourquoi un forum comme celui-ci qui avait le vent dans les voiles voit ses adhésions chuter à 30-40 par mois. Vous en êtes satisfait. Soit, d'autant plus que cela fait partie de votre "entreprise", je le répète. Mais je n'aime pas cela du tout de voir que ce que nous avons de fait lancé en soit rendu là.

Vous nous dites: "J'ai expressément demandé qu'on ne fasse pas de PERSONNALIT?S" mais vous citez les "Industries Loriaux" qui n'a rien à voir avec le débat que vous proposez.

Je ne crois pas faire là grande personnalité car vous vous identifiez partout comme le "propriétaire" du forum et du portail... Vous êtes le Jean Coutu du camping!!!! Et je ne crois pas que Jean Coutu s'offusque de son appellation. Bien au contraire, rappelez-vous ses publicités! Que voulez-vous, ça se passe "chez-vous". Difficile de dire le contraire.

Vous nous comparez avec le Forum de la FQCC qui a plus de 5 ans et la Fédé qui a 40 ans d'existence et qui a un magazine mensuel pour aller chercher des Membres à la pelletée, qui a un Programme d'Assurances qui obligent les gens à être Membres de la FQCC pour pouvoir en bénéficier, etc. Faudrait comparer tout de même des pommes avec des pommes!

Effectivement. Mais avec qui pensez-vous se compare Jean Coutu? Avec la parmacie de Tran van Quong au coin de la rue. Non, il regarde en haut! Vous ne voudriez pas que je compare votre site avec celui du Caravanier, je le crois du moins!????

Je ne demande pas que nous accueillions 190 nouveaux adhérents pas mois après 7 mois d'existence. Mais je ne me contente pas de 40 ni de 30. Surtout, je n'accepte pas que nous soyons en perte de vitesse et que le matin en ouvrant le site du forum je ne voie que 6 nouveaux sujets. Nous devrions faire beaucoup mieux. Nous devrions être 700 et non 500 si nous avions soutenu le rythme de CQ. Je ne parle pas de faire mieux qu'eux, je parle de faire, proportionnellement à notre taille, aussi bien qu'eux!

Et à plus long terme, nous devrions vraiment devenir le premier. Je ne crois pas que nous devrions nous formuler comme objectif de devenir un petit forum de quelques centaines de membres comme il en existe quelques uns, réservé, comme ceux-ci le sont souvent à l'admiration mutuelle ou à celui d'un "gourou". Ce danger est à nos portes.

D'autre part, et vous savez que depuis le début, je me questionne sérieusement à ce sujet et je vous en ai fait part, je ne crois pas que nous puissions aller bien loin sans que des services concrets puissent être rendus à nos membres. Je l'ai dit et je le répète, on ne retient pas des membres qu'avec des paroles. Voilà pourquoi aussi je veux qu'on débate la question de formaliser les choses autour d'une organisation dotée de moyens de sorte que ces services puissent prendre forme.

Bien des options de services sont possibles. Je ne dis pas que nous devrions nous désintéresser des assurances, des rabais sur l'essence et autres. Mais les champs d'activité distinctifs sont multiples. On n'a qu'à "singer" ce que font les Américains avec leurs Sam's Club, leur Passport etc...

Et je dis que si on avait bougé plus tôt on n'en serait pas là.

Nous ne voulons PAS rivaliser avec la FQCC, nous voulons faire NOTRE PROPRE CHEMIN en tenant compte des véritables besoins des campeurs et caravaniers.

PARFAIT. Alors bougez, passez aux actes, arrêtez l'hémoragie. Mais n'oubliez pas que sur votre chemin il y a la FQCQ qui, elle, s'est sortie du mauvais pas dans laquelle nous l'avions placée alors qu'il nous arrive exactement le contraire. Il faut en tenir compte et faire mieux. Vous ne concurencez pas avec le pharmacien du coin. Il ne faut pas non plus nier que vous soyez en situation de concurence. Que vous le vouliez ou non, vous recherchez la même clientèle ou tout au moins la même partie de clientèle que dessert actuellement la FQCQ. Et la FQCQ, elle, elle l'a compris.

Soit dit en passant, on ne claîronne pas être le premier sans en avoir les intentions. Je ne crois pas mais absolument pas que ce forum se croit né pour un petit pain. Soyons aussi clairs que nos slogans et arrêtons de jouer aux faux modestes.

J'ai lancé une discussion, j'espère qu'il s'en dégagera quelque chose. C'est ma contribution. Je ne veux pas occuper le plancher. Il y a ici 500 personnes qui peuvent enrichir cette discussion, apporter leurs suggestions sur ce qu'il faut construire.

Passons aux discussions sur le fond. Je ne répondrai plus à des débats orientés sur ma personne. C'est la dernière fois.

Et si ça ne conduit à rien, tant pis, j'aurai été conséquent. Mais si cela démarre quelque chose, je vous invite à ne pas oublier... que Jean Coutu, lui, regarde... en haut!

par **Barbe Blanche** » 27 Aoû 2006 12:37

A Messieurs Serge Loriaux et Teddy Bear

A vous lire , il en ressort que vous semblez tous les deux avoir à coeur le bon fonctionnemet de ce forum. Il y a divergences simplement sur le chemin à suivre pour atteindre le succès.

TEDDY BEAR
Bien des options de services sont possibles. Je ne dis pas que nous devrions nous désintéresser des assurances, des rabais sur l'essence et autres. Mais les champs d'activité distinctifs sont multiples. On n'a qu'à "singer" ce que font les Américains avec leurs Sam's Club, leur Passport etc...

SERGE LORIAUX
Nous ne voulons PAS rivaliser avec la FQCC, nous voulons faire NOTRE PROPRE CHEMIN en tenant compte des véritables besoins des campeurs et caravaniers

La meilleure façon d'atteindre le succès est de créer son propre créneau.
Laissez les campeurs à la FQCC. Visez les voyageurs mais en excluant pas les VR semi-autonome.

Il y a plein de gens qui ne seront jamais des campeurs ( J'en fait parti )
mais qui sont propriétaires de VR pour le plaisir de voyager. En général , ils cherchent à s'arrêter dans des endroits sécuritaires au services minimum et à moindres coûts. La FQCC n'est pas intéressé à developper ce créneau. Pourtant , ce créneau semble grandir à tous les jours. On n'a qu'à lire les différents forums pour s'en rendre compte.

Lors de mon séjour dans les Maritimes , dans les terrains de campings on m'a souvent offert des escomptes à condition que je soit membre d'une association. Tous ces associations étaient américaines. Lorsque je fais des recherches pour l'ouest canadien , je rencontre le même phénomène. Alors , à quand une association canadienne et pourquoi pas québecoise.

Pour les services aux voyageurs :
Entre le CAA et la FQCC il y a certainement un créneau à developper.
Entre Walmart et les terrains de camping , il y a certainement un créneau à développer.
D'autant plus que les parcs nationaux sont devenus inabordables.

Tous ça demande beaucoup de temps , d'énergie et d'investissement $.

Mais aucun succès n'est possible sans visibilité. Il faudra être présent dans les différents Salons , Festivals , Etc. et ça sa représente beaucoup de $ en investissement.

Voilà mon grain de sel

par **vezinami** » 27 Aoû 2006 14:54

OH LA LA....Je m'excuse messieurs, je ne veux pas me mêler de ce qui ne me regarde pas......mais j'ai un peu de misère à comprendre l'envolé oratoire de Teddy Bear......Lorsque je reçois mon journal quoitidien, il comprend une section générale, sport, affaires, arts et sepctacles, annonces classées, etc. Je ne le lis pas d'un couvert à l'autre pour la simple raison qu'il y a des sujets qui ne m'intéressent pas du tout....lorsque rien ne m'intéressera sur ce journal, je suis assez grand pour savoir que je dois annuler mon abonnement....et je le ferai. Je vois les différents forums comme un journal. Personnellement, je vais sur les 2 forums...et je ne suis pas un membre de la FQCC...Je lis les sujets qui m'intéressent et je passes par-dessus les sujets qui ne m'intéressent pas...sans en faire toute une histoire. Lorsque plus rien ne m'intéressera sur un forum, j'abandonnerai, tout simplement. J'ai un Classe A avec génératrice et etc...et je peux faire du dry camping durant plusieurs jours consécutifs si je veux....mais cela ne m'intéresse pas vraiment! Je préfère avoir les services offerts par un terrain de camping....So What! Je vais quelques fois lire les articles de boondocking....mais plus souvent qu'autrement, je passes par-dessus. Cela ne me dérange pas vraiment s'il n'y a que 20 membres que ce sujet intéresse mais qu'ils sont très actifs sur le forum....tant mieux pour eux....cela ne m'enlève rien. J'ai un travail avec un assez haut niveau de stress.....et je fais du camping pour me relaxer....De grâce, épargnez moi vos guerres de clocher.....c'est le meilleur moyen de réduire la clientèle. Si il y a des gens que les sujets n'intéressent pas, j'espère qu'ils seront assez matures pour foutre le camp et laisser les autres en paix....SVP ALLER VOUS D?FOULER AILLEURS!!! A la suite du "La force du nous" on pourrait peut-être ajouter "Vivre et laisser vivre".

par **Luc et Aline** » 27 Aoû 2006 18:41

Aussi je suis dans la même philosphie de voyager que Barbe Blanche.

Forum VRcamping: LA FORCE DU NOUS!

La force du nous... ?

La force du nous... ?

Mon opinion.

Re: La force du nous... ?

Re: La force du nous... ?

La force du nous... ?

Je suis d'accord avec les propos Barbe Blanche.

Qui est en ligne ?