Forum VRcamping: LA FORCE DU NOUS!

par **santara 35** » 11 Mar 2012 05:43

Je sui 100 pour cent d'accord avec toi Serge, des enfants gâter pourris à l'os, pour ce qui est de notre gouvernement, bien ils sont pareille à nos étudiants, déconnecter du vrais monde ce sont des élus professionnel qui se foutent éperdument de nous. Mais le pire c'est qu'il n'y a rien de mieux à l'horizon!

par **Roadtrekeux** » 11 Mar 2012 11:17

Les étudiants font ce que les autres groupes font : Chialer. La grande majorité des parents de notre génération ont toujours tout donné à leurs enfants avant même qu'ils le demandent. Aujourd'hui, les étudiants se sentent même insultés de demander des choses lesquelles, la plupart du temps, sont superflues. Ils vont sans doute dire que tout avoir sans rien offrir en contrepartie fait partie de leurs "droits fondamentaux".

par **YvesTes** » 11 Mar 2012 19:53

Ta raison Serge, envoyons l'armée à l'université, comme on les paie déjà ça nous couteras rien

Qu'on mette ces chialeurs sur le BS pis qu'on n'en parle plus

Bel société!

par **Mamounia** » 11 Mar 2012 20:10

Les étudiants qui font la grève en ce moment ne la font pas pour eux. Ce ne sont pas eux qui paieront le gros prix pour les études puisqu'ils les auront finis dans 5 ans, quand les frais auront augmenté de 1650$ par année. Ils la font pour aider ceux qui les suivront et qui, eux, devront trouver 5000$ de plus pour compléter un baccalauréat. Ils la font par principe aussi, parce que, oui, bien sûr, on nous clame qu'il en coûte plus cher ailleurs mais on se garde bien de mentionner que, dans la majorité des pays "civilisés", et surtout dans ceux qui ont un niveau de vie enviable, les frais de scolarité sont très bas ou même inexistants.

Oui, en Ontario, il en coûte plus cher, mais les impôts sont moins chers et les étudiants qui ont payé 16 000$ de plus pour faire leurs études finissent par payer 5000$ de moins par année d'impôts :
http://www.cyberpresse.ca/la-tribune/opinions/201202/22/01-4498572-gates-nos-etudiants.php

Un étudiant universitaire, cà coûte cher à l'état, mais cà rapporte en titi !
"Selon les chiffres invoqués par l'économiste Pierre Fortin sur son blogue (L'Actualité), un diplômé universitaire gagnera environ 750 000$ de plus au cours de sa vie professionnelle que le diplômé du secondaire, avec un salaire moyen d'environ 52 700$ au lieu de 38 900$. On peut croire qu'au moins le tiers de ce revenu supplémentaire sera versé au gouvernement sous la forme de taxes et d'impôts.
Le coût moyen d'un diplôme au Québec est de 30 000$ (CRÉPUQ, 2010) pour la partie dispensée en formation par les universités. Un diplômé universitaire pourrait donc payer à l'État, en moyenne, plus de huit fois la totalité du coût de sa formation. Il aura pourtant payé (ou ses parents auront pourtant payé) une part significative de cette formation en droits de scolarité en plus des dépenses de subsistance. Si le gouvernement devait assumer la totalité, effectuer la totalité de l'investissement, parce que c'est bien d'un investissement dont il s'agit, il obtiendrait à terme un rendement de 800%. 250 000$ par diplômé. Chaque année, environ 50 000 étudiants quittent l'université avec un diplôme de premier cycle en main. Je vous laisse le plaisir troublant du calcul..."
http://quebec.huffingtonpost.ca/yves-francois-blanchet/education-route-miniere_b_1311384.html?ref=fb&src=sp&comm_ref=false

Je suis d'accord qu'il faut contrôler les éternels étudiants ou les éternels redoublants, comme on l'a fait pour les Cégeps mais je suis contre les frais de scolarité en général... Alors, tout ce qui bloque ou décourage l'accès à l'éducation m'indigne et me décourage sur la société qui applique cette politique.

Mais je continue à lire et à cogiter... Ce que certains devraient faire...

Fabienne/Mamounia, mère de 5 jeunes de 13 à 21 ans, dont une au Cégep et 2 qui entrent à l'université en septembre (et qui n'ont pas d'autos et pas de Ipod!!).

par **Serge Loriaux** » 11 Mar 2012 23:26

Bonjour Fabienne/Mamounia,

Avec tout le respect et toute la compréhension que je veux démontrer pour vous, permettez-moi de ne pas être d'accord. Remarquez que je comprends très bien votre position avec 5 adolescents de 13 à 21 ans... vous savez ce qui vous attend et avec raison! Vos ados n'ont peut-être pas de iPod ni de voiture mais la très grande majorité des adoslescents qui entrent à l'université ont pratiquement tous un cellulaire (les vôtres en ont probablement un avec les frais mensuels qui viennent avec) et un pourcentage important ont même une voiture. Je ne parle évidemment pas des ados de 13, 15 ou 16 ans... quoique plusieurs ont une voiture à cet âge... quand je regarde 2 de mes petits-fils de 17 et 16 ans qui ont chacun leur voiture et leur cellulaire... et ils travaillent chez McDo alors qu'ils entreront au CEGEP en septembre!

Pour ce qui est des frais de scolarité, je crois qu'il faut faire une différence entre frais de scolarité, frais de session et frais universitaires. Vous citez, sans doute avec vérité, des pays européens qui ont des systèmes socialistes très avancés et dont les % d'impôts en font frémir plusieurs, le coût de leurs mesures sociales atteignant des altitudes hors de proportion avec chez nous en Amérique où le système social est beaucoup plus libéral qu'en Europe malgré que nos impôts en souffent aussi à cause des déficits de nos gouvernements provinciaux et fédéraux, mais ça c'est une autre histoire. Comparez les frais avec l'Ontario et les États-Unis et vous constaterez qu'ils sont plutôt choyés ici au Québec. Je suis d'une autre génération, j'ai 63 ans, j'ai fais des études supérieures mais j'ai dû les arrêter à un certain moment car mes parents ne pouvaient plus se permettre de me laisser continuer et je me devais de contribuer au foyer familial pendant que mon père avec 2 quand ce n'était pas 3 jobs pour faire vivre sa famille. Et ma mère gardait des enfants à la maison, quelquefois jusqu'à 12 enfants à temps plein! Les étudiants d'aujourd'hui, sauf exceptions, sont loin de vivre ce que nous avons vécu; qu'ils regardent ceux qui sont passés avant eux et ils constateront encore une fois que leur situation est plutôt privilégiée comparée à la nôtre et à leur âge!

Vous nous dites qu'actuellement ne font pas la grève pour eux mais pour les générations à venir. À cela, et respectueusement, je dis qu'ils commencent donc par s'occuper de leurs propres affaires avant de s'occuper des problèmes que les étudiants connaîtront dans 5 ou 10 ans. D'autres temps, d'autres solutions. Pour le moment c'est NOUS qui payons pour eux et pas nous dans 5 ou 10 ans. Si les étudiants universitaires ont le moindrement à coeur le succès de leurs études avant de se lancer dans le monde qui les attend, ils doivent comprendre que ce qui les attend c'est ce que NOUS nous vivons à chaque jour! Et il y a une limite à ce que nous pouvons payer! La vie, la vraie vie, c'est des choix et les étudiants doivent commencer à comprendre que les choix dans la vie ne sont pas seulement pour leurs parents, mais qu'ils doivent commencer par eux à en faire! À eux de choisir leurs priorités, à eux de décider si les études supérieures valent quelques sacrifices car ils en retireront les bienfaits dans quelques années à peine!

Et si ce que vous dites est vrai qu' " un étudiant coûte cher mais rapporte en titi ", eh bien je dis tant mieux car ce sera leur contribution pour tout ce que nous aurons fait pour eux au cours de toutes leurs années d'études et que le retour de l'ascenseur n'est pas à voie unique. Et des étudiants, ça ne devrait même pas avoir le droit de se mettre en grève pendant qu'ils vivent aux frais de leur société dont ke fais partie! Non mais, c'est le monde à l'envers ma foi!

Et tout cela dit après avoir bien cogité la situation dans son ensemble. J'espère que vous me pardonnerez ma franchise même si nous ne sommes pas d'accord. Toutefois, permettez-moi de trouver que vous avez beaucoup de courage pour avoir à composer avec 5 adolescents dont plusieurs prendront certainement bientôt le chemin de l'université aussi si ce n'est pas déjà commencé pour certains d'entre eux!

Respectueusement,

par **N. Jean** » 12 Mar 2012 06:25

quirititi a écrit:La conséquence n'est pas seulement au niveau des coûts. La logistique de reprendre une session est très compliqué pour le Ministère car il faut, en plus de reprendre la session, accueillir les nouveaux étudiants. Ceci est un vrai casse-tête pour les institutions. De plus, le rapport de force se situe également au fait que la population est divisée sur cette question. Les droitistes sont habituellement pour l'augmentation et ceux qui sont plus à gauche, contre l'augmentation. De plus, le gouvernement Charest jongle présentement avec l'idée de faire des élections... et ce mouvement ne lui donne pas des conditions idéales. Il s'agit de la deuxième fois où les étudiants sortent en grève depuis que Charest est au pouvoir. En 2005, suite à une modification du système des prêts et bourses, il y avait eu une grève de 250,000 étudiants et le gouvernement avait reculé....ce qui donne à penser aux étudiants en grève actuellement qu'ils pourraient également faire reculer le gouvernement en 2012.

Voici ce que je ferais:

Ceux qui veulent faire la grève, bon, allez-y.
Les autres on retourne en classe.
Pour la prochaine session, on accepte ceux qui arrive du Cégep pour l'université et ceux qui arrive du secondaire pour le Cégep. Ceux qui ont fait la grève peuvent s'inscrire ensuite, si il y reste de la place.

par **Mamounia** » 12 Mar 2012 07:25

Bien sûr que je respecte toutes les opinions, sans nécessairement être d'accord, évidemment... Mais je trouve cela intéressant de discuter et d'entendre d'autres sons de cloches, je ne suis pas obtue et bornée et j'aime bien argumenter et réfléchir...

J'ai déjà parlé de l'Ontario, où les frais de scolarité sont plus élevés mais les impôts plus bas, ce qui compense en faveur d'y habiter et d'y faire ses études. Je ne parlerai pas des États-Unis, je trouve que c'est un exemple qui appuie justement la scolarité gratuite car, malheureusement, un trop grand nombre d'américains manquent d'éducation et on en voit des preuves tous les jours (mais ca c'est une autre discussion!).

Si le gouvernement de l'époque avait encouragé l'éducation et aidé les familles pour les études de leurs enfants, auriez-vous continué vos études?? Votre vie aurait-elle été différente, plus facile?? Si, personnellement, nous n'avions pas investi dans des REE depuis 21 ans, si nous n'avions pas eu l'aide de nos parents à plusieurs moments de nos vies, si je ne faisais pas de la suppléance dans les écoles pour améliorer notre quotidien, nous ne pourrions pas aider financièrement nos enfants à aller au Cégep (2 d'entre eux ont choisi des programmes dans une autre ville) et à l'université et ils devraient travailler pendant l'année (ils le font pendant l'été puisqu'ils doivent payer 50% de leurs frais scolaires, certains l'ont fait pendant le Cégep mais nous les encourageons à ne pas le faire pendant l'université, sauf l'été), prendre des prêts et bourses (ils en auront peut-être besoin quand même mais quand je vois les dettes avec lesquelles ils se retrouvent en sortant des études, j'espère qu'ils en auront le moins possible!) et peut-être changer de domaine ou ne pas aller aussi loin qu'ils le pourraient. Vous allez me dire que nous l'avons fait nous aussi mais, justement, pour l'avoir fait et avoir dû travailler en étudiant, j'ai beaucoup moins bien réussi mes études que mes enfants qui performent admirablement bien (je parle des 3 plus vieux). Et mon mari en a arraché aussi (il a fait un doctorat en physique nucléaire, en travaillant et avec deux tout-petits à la maison) et ne souhaite pas la même chose aux enfants. Je veux qu'ils aient le choix de faire ce qu'ils veulent (et c'est correct aussi s'ils ne veulent pas aller à l'université!) et qu'ils soient heureux dans ce qu'ils auront choisi ensuite. Et, après tout, ce sont eux qui paieront notre retraite, autant qu'ils soient à l'aise!

Par contre, qu'ils ne me parlent pas d'acheter une auto ou autre dépense que je trouve inconsidérée, je leur dirais aussi que, s'ils sont capables de se payer une auto, ils sont capables de se payer leurs études au complet! Mais je les ai toujours encouragés à voyager (les deux plus vieux sont partis plusieurs mois sac au dos en Europe après leur Cégep et la troisième fera pareil), je trouve que cà leur a apporté beaucoup de maturité et de richesses (on ne parle pas d'$$$ là :-). Leurs amis n'ont pas d'autos non plus (sauf ceux qui restent à la campagne et, à part ceux-là, je n'en connais pas qui en ont!), je ne dois pas être dans la bonne couche de société!

De toute façon, personne ne pourra contredire le fait qu'une société éduquée est un atout pour n'importe quel pays et je trouve malheureux que l'on présente l'éducation comme un privilège et non comme un droit!! Oui, nous sommes privilégiés de pouvoir aller à l'école (et pour pas trop cher), comparés à certains autres pays, mais ce devrait être un droit pour tous (avec certaines conditions, comme on en a déjà parlé, pour éviter les abus)...

par **Serge Loriaux** » 12 Mar 2012 10:27

Mamounia a écrit:De toute façon, personne ne pourra contredire le fait qu'une société éduquée est un atout pour n'importe quel pays et je trouve malheureux que l'on présente l'éducation comme un privilège et non comme un droit!! Oui, nous sommes privilégiés de pouvoir aller à l'école (et pour pas trop cher), comparés à certains autres pays, mais ce devrait être un droit pour tous (avec certaines conditions, comme on en a déjà parlé, pour éviter les abus)...

Bonjour Fabienne/Mamounia,

Personnellement, je trouve qu'aux montants que nos étudiants en Études Supérieures doivent payer (et de l'autre côté ce qui est payé par l'État pour eux -donc par nous-) pour avoir accès à ces études, je dirais que l'Éducation au Québec est beaucoup plus un DROIT qu'un privilège puisque les Programmes sont de types universels, c'est à dire disponibles à tous, sans discrimination! Bien sûr, on ne peut pas blàmer les Commissions scolaires de choisir ceux qui ont le plus de chances de réussir, donc ceux qui se sont mérités leur DROIT en se comportant de façon sérieuse durant leurs études secondaires et de Cegep.

Par contre, là où je ne suis vraiment pas d'accord, c'est qu'un groupe d'étudiants imposent leur point de vue (lire grève) à des milliers d'autres qui ne veulent pas faire la grève! Où est leur droit à eux, leur droit de se ficher de cette grève qui ne les intéresse pas afin de continuer leurs études? On leur IMPOSE l'arrêt de leurs études pour une bataille qui ne les intéresse pas.

Alors, comme disait N. Jean, qu'on laisse aux grévistes la plus grande des libertés qu'ils souhaitent: celle de se dissocier des autres pour faire valoir leurs idées afin que d'autres étudiants sérieux puissent enfin entrer à l'université alors qu'ils doivent attendre 1, 2 et même 3 ans parce que le Programme qu'ils ont choisi est contingenté! (lire: on n'accepte qu'un nombre minimum détudiants par session pour la faculté de médecine par exemple). Une fois leur grève terminée et s'il reste de la place, ils pourront réintégrer leur place. Dans cette situation, je vous jure qu'il n'y en aura plus de ce genre de grève!

Le Ministère de l'Éducation n'est pas intéressé non plus à charger plus aux étudiants/parents que ce qu'ils peuvent payer en général, la preuve en est que nos frais de scolarité sont parmi les plus bas parmi les pays industrialisés, même si nous trouvons des fois qu'ils sont rop élevés, mais élevés par rapport à qui d'autres? Comme nous tous, le Ministère a un budget ainsi que les Commissions scolaires en ont un aussi à respecter et ils doivent faire en sorte de le rencontrer. Dans toute situation où l'on veut que ce soit une situation gagnant-gagnant, les deux parties doivent faire des compromis.

Un proverbe dit: "En me regardant je me désole, mais en me comparant je me console"! La vraie question est: traitons-nous nos étudiants d'Études supérieures de si mauvaise façon ou c'est plutôt le contraire?

Respectueusement,

par **Mamounia** » 12 Mar 2012 10:43

Serge Loriaux a écrit:
Par contre, là où je ne suis vraiment pas d'accord, c'est qu'un groupe d'étudiants imposent leur point de vue (lire grève) à des milliers d'autres qui ne veulent pas faire la grève! Où est leur droit à eux, leur droit de se ficher de cette grève qui ne les intéresse pas afin de continuer leurs études? On leur IMPOSE l'arrêt de leurs études pour une bataille qui ne les intéresse pas.

Bonjour Serge,

J'ai peut-être mal compris mais il me semble que tous les étudiants dans tous les Cégeps/Universités votent pour ou contre la grève et que c'est la majorité qui gagne comme dans toute démocratie qui se respecte. Donc, s'il y'a une grève, par exemple au Cégep Montmorency mercredi, c'est parce que la majorité des étudiants auront voté pour faire la grève la veille - je cite une situation réelle puisque ma fille reviendra chez nous mercredi en cas de grève au Cégep. Certains Cégeps ne seront pas en grève car la majorité de leurs étudiants ont voté contre. Les enseignants au Cégep Montmorency ont même dit aux élèves qu'ils les appuyaient et qu'ils s'arrangeraient pour reprendre le temps perdu avec le moins de conséquences possibles pour les élèves - entre autres en leur donnant du travail à faire d'avance. Qui a tort, qui a raison? Ce n'est pas si simple que cà en a l'air, ni pour ceux qui sont contre ni pour ceux qui sont pour...

Amicalement,

Fabienne

par **Roadtrekeux** » 12 Mar 2012 13:02

Il faut quand même préciser que le résultat du vote ne prend en considération que le nombre de personnes qui ont rempli leur bulletin. Tous ceux qui sont allés au CEGEP ou à l'Université lors d'une période de "grève" savent comment ce genre de vote est facilement manipulable en vue d'obtenir un résultat en faveur de la grève.

par **Mamounia** » 12 Mar 2012 14:12

Bah, soyons positifs, apparemment certains n'ont pas triché puisque certains Cégeps ont voté contre la grève et ne sont donc pas en grève!

par **santara 35** » 12 Mar 2012 15:02

Y'a pas moyen que le gouvernement prenne une loi spécial pour ces écervelé qui empêchent d'autres d'étudier? :bizarre:

par **A. Martin** » 12 Mar 2012 16:00

Roadtrekeux a écrit:Il faut quand même préciser que le résultat du vote ne prend en considération que le nombre de personnes qui ont rempli leur bulletin. Tous ceux qui sont allés au CEGEP ou à l'Université lors d'une période de "grève" savent comment ce genre de vote est facilement manipulable en vue d'obtenir un résultat en faveur de la grève.

Ils ne sont pas en grève Road , ils ont voter pour savoir si ils fesaient ou non la grève . Ici a Québec le vote de ne pas grèver a passé en majorité .

par **Die** » 14 Mar 2012 11:12

Vous connaissez le blog de YGreck: http://ygreck.typepad.com/ygreck/?
Il en fait des bonnes... ça dit tout !

par **Serge Loriaux** » 14 Mar 2012 18:40

Très belle caricature... et drôle en plus! Ça m'a arraché un sourire malgré moi. Pas certain que c'est représentatif de tous nos étudiants mais bon... faut bien en rire à défaut d'en pleurer, pas vrai?

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