Stationnement à Matane. Du nouveau.
Tout les sujets qui ont trait au boondocking! Sans oublier les Flying J, Wal*Mart, K-Mart, casinos, etc.
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- jacmat
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par jacmat » 10 Nov 2007 11:35
Excellente iniative autant de Trotteuse et de M. Loriaux.
Je vous félicite et vous encourage a continuer. Il faut faire valoir a aux villes qui ont des règlements municipaux qui interdisent ou limitent le stationnement dans des parkings privés que leurs commercants peuvent perdrent des sommes considérables de revenus par un boycott de leurs villes par les adeptes du VR.
Je vous félicite et vous encourage a continuer. Il faut faire valoir a aux villes qui ont des règlements municipaux qui interdisent ou limitent le stationnement dans des parkings privés que leurs commercants peuvent perdrent des sommes considérables de revenus par un boycott de leurs villes par les adeptes du VR.
- Alain Rheault
par Alain Rheault » 10 Nov 2007 21:20
Le code étique doit venir de nous.. en faire la promotion aupres de nos membres et associer nos Logos (VrCamping.com et Los Nomadès) a un bon comportement.
Tout le monde a bien une idée de ce que sera le code d'étique que nous soutiendrons.
On en discute depuis toujours, et dans l'ensemble nous le suivons. Jamais a date nos membres ne furent pointés du doigt pour des actes vraiment répréhensible.
On est réservé, et nous respectons toujours ceux qui nous entourent.
Quand nous faisons une petite équart de conduite... ce n'est jamais dans l'extreme de la chose... une chaise ..bien accoté sur notre VR ..une soirée chaude en radotant de vielle histoire de voyages passés avec les voisins d'un soir.. avant d"aller se coucher de bonne heure.. car 7:30 am ca viens vite .. prendre un petit café , faire une couple d'empletes et ..9:00 am MAX on est de retour sur la route!
Moi aussi j'aime bien manger une pizza crevette a Matanne.. mais je peut aussi aller en manger une plus a l'est quand je monte à Forillon...
Avec les histoires que j'ai entendu de la bouche de gens de Matanne.... un mr. Gauth... propiétaire de Terrain de camping ne serait pas non plus un ange... et fait des pieds et des mains pour nous la faire dur! Si les histoires que l'on nous compte sortaient dans les médias... c'est peut etre les propios de terrains de camping qui aurait mauvaise presse.
Je viens de passer 3 semaine dans le Sud sur la route.. 4,000 kilomettres ! J'y ai laissé $500 d'essence... 450$ de camping et plus de $1000 en bonbons de toute sorte! (?lectronique, caméra, ordi) sans compter la "shop habituel (la bouffe et l'habillement) multipliez ca par 10 ... par 100 ... par 1000 !!! ca commence a faire des sous...
C'est le choix des villes.. on nous aiment ou on nous montrent la voie d'évitement... Je fait pas affaire avec quelqu'un qui m'aime pas.. je suis quand meme plus sensé que ca!
A mon avis , Mr. Loriaux devrait dans sa lettre a la Mairesse , lui indiquer le lien pour venir nous lire!
Tout le monde a bien une idée de ce que sera le code d'étique que nous soutiendrons.
On en discute depuis toujours, et dans l'ensemble nous le suivons. Jamais a date nos membres ne furent pointés du doigt pour des actes vraiment répréhensible.
On est réservé, et nous respectons toujours ceux qui nous entourent.
Quand nous faisons une petite équart de conduite... ce n'est jamais dans l'extreme de la chose... une chaise ..bien accoté sur notre VR ..une soirée chaude en radotant de vielle histoire de voyages passés avec les voisins d'un soir.. avant d"aller se coucher de bonne heure.. car 7:30 am ca viens vite .. prendre un petit café , faire une couple d'empletes et ..9:00 am MAX on est de retour sur la route!
Moi aussi j'aime bien manger une pizza crevette a Matanne.. mais je peut aussi aller en manger une plus a l'est quand je monte à Forillon...
Avec les histoires que j'ai entendu de la bouche de gens de Matanne.... un mr. Gauth... propiétaire de Terrain de camping ne serait pas non plus un ange... et fait des pieds et des mains pour nous la faire dur! Si les histoires que l'on nous compte sortaient dans les médias... c'est peut etre les propios de terrains de camping qui aurait mauvaise presse.
Je viens de passer 3 semaine dans le Sud sur la route.. 4,000 kilomettres ! J'y ai laissé $500 d'essence... 450$ de camping et plus de $1000 en bonbons de toute sorte! (?lectronique, caméra, ordi) sans compter la "shop habituel (la bouffe et l'habillement) multipliez ca par 10 ... par 100 ... par 1000 !!! ca commence a faire des sous...
C'est le choix des villes.. on nous aiment ou on nous montrent la voie d'évitement... Je fait pas affaire avec quelqu'un qui m'aime pas.. je suis quand meme plus sensé que ca!
A mon avis , Mr. Loriaux devrait dans sa lettre a la Mairesse , lui indiquer le lien pour venir nous lire!
- wiseoldman
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par wiseoldman » 10 Nov 2007 22:13
SVP quelqu'un, dites moi que je me trompe.
J'ai suivi ce thread, et depuis le debut, j'avais compris que le reglement de la ville de Matane ne s'appliquait pas du tout aux caravaniers s'arretant dans les centres commerciauix,tel Walmart etc., et que les seuls endroits concernés par ce reglement sont les sites dont la municipalité est propriétaire.
.
Citation:
Madame la mairesse,
Je viens de lire que le règlement VM62-27 a été adopté par le conseil de ville de Matane.
"4.3.34.1 Stationnement de nuit prohibé pour les véhicules de camping
Le stationnement de nuit pour les véhicules de camping est interdit sur toute aire municipale de stationnement public, sur rue et hors rue, ainsi que sur toutes les propriétés municipales entre 23h00 et 6h00."
Pour ma part, bien que je possède un véhicule récréatif, je n'ai jamais stationné sur un endroit que votre règlement mentionne, ni au terrain de camping municipal, ni au terrain de camping privé. Non pas que je n'aime pas Matane, mais mes escales sont planifiées autrement. Cependant, à chaque année, je trouve agréable de magasiner à vos centres commerciaux et j'y dépense souvent 200 ou 300.00$. Parfois plus. Les pompistes sont toujours heureux aussi de voir que je mets une centaine de dollars dans mon réservoir d'essence. D'autres véhicules récréatifs plus voraces que le mien déposent parfois le double et le triple dans les caisses de ces stations d'essence.
Alors l'an prochain, je passerai tout droit à Matane, vu que les véhicules de camping ne sont pas bienvenus chez vous. Je le ferai par opposition à votre règlement et par solidarité envers les caravaniers qui passaient habituellement la nuit dans vos stationnements. Et croyez-moi, je ne serai pas la seule.
Il est vraiment dommage que le conseil municipal de votre ville ait opté pour un règlement qui satisfasse les 2 terrains de camping de Matane au détriment de l'ensemble des commerçants de votre municipalité. Il me semble pourtant qu'un conseil de ville élu par ses concitoyens doive remplir ses obligations et répondre aux demandes des plus nombreux.
Alors à l'avenir, je ferai mes achats à Rimouski ou à Ste-Anne-des-Monts.
Bien à vous,
Pauline Cardinal,
St-Charles-Borromée.
Et voici ce que je viens de recevoir.
Madame Cardinal,
Mme la Mairesse m?a remis votre courriel pour étude et réponse.
Voici le libellé de l?article 4.3.34.1 « le stationnement de nuit pour les véhicules de camping est interdit sur toute aire municipale de stationnement public, sur rue et hors rue, ainsi que sur toutes les propriétés municipales entre 23h00 et 6h00 »
Ces dernières années, il y a un engouement pour le stationnement des véhicules récréatifs dans les stationnements de centres commerciaux.
Ce sont là des stationnements privés qui ne sont pas régies par l?article 4.3.34 de notre règlement. Ceci signifie qu?à ce jour, il n?existe aucune réglementation à la Ville de Matane qui prohibe ce genre de pratique.
La Ville de Matane souhaite ardemment la venue de touriste et travaille à ce que ces derniers y demeurent quelques temps. C?est pourquoi, nous avons créé un comité qui se penche sur la question des véhicules récréatifs et qui souhaite trouver des solutions qui pourront rejoindre et satisfaire tant les propriétaires de camping, les touristes, les commerçants, les propriétaires de véhicules récréatifs et les citoyens.
En temps que propriétaire d?un véhicule récréatif, si vous avez des suggestions, vous pouvez nous les faire parvenir et nous les étudierons avec attention.
Au plaisir de vous voir dans notre ville.
Salutations
Dominique Tancrède, avocate
Service du greffe
230, avenue St-Jérôme
Matane (Québec) G4W 3A2
Téléphone : (418) 562-2333
Télécopieur : (418) 562-2336
d.tancrede@ville.matane.qc.ca
www.ville.matane.qc.ca
Ca peut ti etre plus clair que ca????
Alors, quelqu'un, expliquez moi pourquoi on continue a faire une levée de bouclier contre la ville de Matane, alors que la raison évoquée lors du debut de ce thread, etait assez claire;
Selon les intéressés, la Ville de matane avait passé un reglement pour defendre le stationnement la nuit, sur les teirrains des centres commerciaux, tel WallMart.
Ce qui est erronné,et facile a comprendre.
Selon la reponse de la ville de Matane, si on veut etre serieux, et si on lit le texte du reglement # 4.3.34.1 .
( le stationnement de nuit pour les véhicules de camping est interdit sur toute aire municipale de stationnement public, sur rue et hors rue, ainsi que sur toutes les propriétés municipales entre 23h00 et 6h00 » .
Il me semble que c'est assez clair, non ?
.
Alors, a qui le tour ?
Montrez moi que j'ai tort
Wise
J'ai suivi ce thread, et depuis le debut, j'avais compris que le reglement de la ville de Matane ne s'appliquait pas du tout aux caravaniers s'arretant dans les centres commerciauix,tel Walmart etc., et que les seuls endroits concernés par ce reglement sont les sites dont la municipalité est propriétaire.
.
Citation:
Madame la mairesse,
Je viens de lire que le règlement VM62-27 a été adopté par le conseil de ville de Matane.
"4.3.34.1 Stationnement de nuit prohibé pour les véhicules de camping
Le stationnement de nuit pour les véhicules de camping est interdit sur toute aire municipale de stationnement public, sur rue et hors rue, ainsi que sur toutes les propriétés municipales entre 23h00 et 6h00."
Pour ma part, bien que je possède un véhicule récréatif, je n'ai jamais stationné sur un endroit que votre règlement mentionne, ni au terrain de camping municipal, ni au terrain de camping privé. Non pas que je n'aime pas Matane, mais mes escales sont planifiées autrement. Cependant, à chaque année, je trouve agréable de magasiner à vos centres commerciaux et j'y dépense souvent 200 ou 300.00$. Parfois plus. Les pompistes sont toujours heureux aussi de voir que je mets une centaine de dollars dans mon réservoir d'essence. D'autres véhicules récréatifs plus voraces que le mien déposent parfois le double et le triple dans les caisses de ces stations d'essence.
Alors l'an prochain, je passerai tout droit à Matane, vu que les véhicules de camping ne sont pas bienvenus chez vous. Je le ferai par opposition à votre règlement et par solidarité envers les caravaniers qui passaient habituellement la nuit dans vos stationnements. Et croyez-moi, je ne serai pas la seule.
Il est vraiment dommage que le conseil municipal de votre ville ait opté pour un règlement qui satisfasse les 2 terrains de camping de Matane au détriment de l'ensemble des commerçants de votre municipalité. Il me semble pourtant qu'un conseil de ville élu par ses concitoyens doive remplir ses obligations et répondre aux demandes des plus nombreux.
Alors à l'avenir, je ferai mes achats à Rimouski ou à Ste-Anne-des-Monts.
Bien à vous,
Pauline Cardinal,
St-Charles-Borromée.
Et voici ce que je viens de recevoir.
Madame Cardinal,
Mme la Mairesse m?a remis votre courriel pour étude et réponse.
Voici le libellé de l?article 4.3.34.1 « le stationnement de nuit pour les véhicules de camping est interdit sur toute aire municipale de stationnement public, sur rue et hors rue, ainsi que sur toutes les propriétés municipales entre 23h00 et 6h00 »
Ces dernières années, il y a un engouement pour le stationnement des véhicules récréatifs dans les stationnements de centres commerciaux.
Ce sont là des stationnements privés qui ne sont pas régies par l?article 4.3.34 de notre règlement. Ceci signifie qu?à ce jour, il n?existe aucune réglementation à la Ville de Matane qui prohibe ce genre de pratique.
La Ville de Matane souhaite ardemment la venue de touriste et travaille à ce que ces derniers y demeurent quelques temps. C?est pourquoi, nous avons créé un comité qui se penche sur la question des véhicules récréatifs et qui souhaite trouver des solutions qui pourront rejoindre et satisfaire tant les propriétaires de camping, les touristes, les commerçants, les propriétaires de véhicules récréatifs et les citoyens.
En temps que propriétaire d?un véhicule récréatif, si vous avez des suggestions, vous pouvez nous les faire parvenir et nous les étudierons avec attention.
Au plaisir de vous voir dans notre ville.
Salutations
Dominique Tancrède, avocate
Service du greffe
230, avenue St-Jérôme
Matane (Québec) G4W 3A2
Téléphone : (418) 562-2333
Télécopieur : (418) 562-2336
d.tancrede@ville.matane.qc.ca
www.ville.matane.qc.ca
Ca peut ti etre plus clair que ca????
Alors, quelqu'un, expliquez moi pourquoi on continue a faire une levée de bouclier contre la ville de Matane, alors que la raison évoquée lors du debut de ce thread, etait assez claire;
Selon les intéressés, la Ville de matane avait passé un reglement pour defendre le stationnement la nuit, sur les teirrains des centres commerciaux, tel WallMart.
Ce qui est erronné,et facile a comprendre.
Selon la reponse de la ville de Matane, si on veut etre serieux, et si on lit le texte du reglement # 4.3.34.1 .
( le stationnement de nuit pour les véhicules de camping est interdit sur toute aire municipale de stationnement public, sur rue et hors rue, ainsi que sur toutes les propriétés municipales entre 23h00 et 6h00 » .
Il me semble que c'est assez clair, non ?
.
Alors, a qui le tour ?
Montrez moi que j'ai tort
Wise
- Alain Rheault
par Alain Rheault » 11 Nov 2007 08:33
Vous n'avez pas tord... mais il ne faut pas penser que les propiétaires de camping de la région se contenteront de ce reglement. Ils continueront de faire des pressions pour que le reglement touche aussi les stationement commerciaux... Alors aussi bien avertir Toutes les municipalité que nous ne passerons pas chez eux si ils adoptent les reglements anti-RV comme Répentigny ou Terrebonne... MEME St-Jérome , une ville des Laurentides qui devrait plutot etre pro-VRs que le contraire nous en met de ces reglements qui frisent le ridicule.
Mme la Mairesse de Matane a bien clarifié son reglement, y'a pas de doute qu'avec la copie de sa lettre on pourrait facilement répondre a un évincement d'un stationement de WallMart en fesant lire le contenu a l'évinceur...
Mais Mme la Mairesse a aussi demander de lui faire des sugestions...
Alors on continue.. LA VILLE pourrait mettre a notre disposition un stationement de nuit SUR UN TERRAIN DE LA MUNICIPALIT? , aménagé d'une station de vidange des eaux usées, d'un petit conteneur a vidange, d'un baque de récupération de matiere reciclable (cannette, verre, caton et papier) et d'une champelure d'eau potable si possible.
Ensuite on pourra parler d'une ville aimant notre présence et notre potentiel lucratif
Il est a noter ... que meme sous une politique à but non lucratif, l'absence de profit n'engendrre pas néscésairement l'absence de bénéfices : ces derniers, engendrés par les activités encouragées peuvent facilement devenir lucratif pour une multitude d'autre créneaux entourant le but premier dans la région concernée.
Le premier but.. aider les Caravanier et Rvistes , les retenir dans la région... la partie lucrative se dévelopera par la suite!
Je suis d'ailleurs d'accord avec des reglements.. mais des reglements bien pensés! des reglements qui ne brimeront pas les gens honnetes, Caravaniers ou résidents.
Il y a une différence entre Passer une nuit chez WallMart et y passer 2 semaines.... MEME si la vue du Fleuve y est plus belle que du plus proche Camping ... dans un champ du coté opposé de la route!
Les propiétairres de terrain de camping ont aussi a faire leurs devoirs!
Ce n'est pas toujours une question d'investissement d'argent.. mais une bonne attitude est aussi un bon vendeur.
C'est a parler et écrire que nous pouvons faire changer les choses.
Continuons a propager la bonne parole.... et faire connaitre nos attentes
Mme la Mairesse de Matane a bien clarifié son reglement, y'a pas de doute qu'avec la copie de sa lettre on pourrait facilement répondre a un évincement d'un stationement de WallMart en fesant lire le contenu a l'évinceur...
Mais Mme la Mairesse a aussi demander de lui faire des sugestions...
Alors on continue.. LA VILLE pourrait mettre a notre disposition un stationement de nuit SUR UN TERRAIN DE LA MUNICIPALIT? , aménagé d'une station de vidange des eaux usées, d'un petit conteneur a vidange, d'un baque de récupération de matiere reciclable (cannette, verre, caton et papier) et d'une champelure d'eau potable si possible.
Ensuite on pourra parler d'une ville aimant notre présence et notre potentiel lucratif
Il est a noter ... que meme sous une politique à but non lucratif, l'absence de profit n'engendrre pas néscésairement l'absence de bénéfices : ces derniers, engendrés par les activités encouragées peuvent facilement devenir lucratif pour une multitude d'autre créneaux entourant le but premier dans la région concernée.
Le premier but.. aider les Caravanier et Rvistes , les retenir dans la région... la partie lucrative se dévelopera par la suite!
Je suis d'ailleurs d'accord avec des reglements.. mais des reglements bien pensés! des reglements qui ne brimeront pas les gens honnetes, Caravaniers ou résidents.
Il y a une différence entre Passer une nuit chez WallMart et y passer 2 semaines.... MEME si la vue du Fleuve y est plus belle que du plus proche Camping ... dans un champ du coté opposé de la route!
Les propiétairres de terrain de camping ont aussi a faire leurs devoirs!
Ce n'est pas toujours une question d'investissement d'argent.. mais une bonne attitude est aussi un bon vendeur.
C'est a parler et écrire que nous pouvons faire changer les choses.
Continuons a propager la bonne parole.... et faire connaitre nos attentes
par Mars » 11 Nov 2007 08:52
Alain ! Tu lis dans mes pensées 
Le centre commercial a fait installé une station de vidange et prise d'eau
Faut croire qu'ils ne déteste pas les caravaniers tant que ca
Si certains proprio avais eu cette ligne de pensée il y a 20 ans passé
pour attirer les clients au lieu de travailler a les obliger a aller chez eux, ils aurais surement de meilleure infracture et plus de clientelle
J'arrete ici car je pourrais dire des choses qui causerais des problm.
Il y a aussi les bougons qui exagere sur le pain béni ( nombre de jours, auvent, tables , etc. )
Le centre commercial a fait installé une station de vidange et prise d'eau
Faut croire qu'ils ne déteste pas les caravaniers tant que ca
Si certains proprio avais eu cette ligne de pensée il y a 20 ans passé
pour attirer les clients au lieu de travailler a les obliger a aller chez eux, ils aurais surement de meilleure infracture et plus de clientelle
J'arrete ici car je pourrais dire des choses qui causerais des problm.
Il y a aussi les bougons qui exagere sur le pain béni ( nombre de jours, auvent, tables , etc. )
Dernière édition par Mars le 11 Nov 2007 09:01, édité 1 fois au total.
- fc2004
par fc2004 » 11 Nov 2007 09:00
En février dernier sur le sujet Boondocking, j'écrivais une expérience vécue au Québec
Il y aura sûrement d'autres tentatives de la sorte de la part de propriétaires de terrain de camping. ? nous d'être vigilent.
Bonne route
fc2004 a écrit:Il nous est arrivé la même expérience à ville de La Baie. Nous sommes aller voir la Fabuleuse et nous devions quitter tôt le lendemain matin. On a demandé au guichet si nous pouvions demeurer la nuit dans le stationnement du théâtre. On nous a répondu qu'il y avait un règlement interdisant le Boondocking à La Baie. On nous a dit que c'était le propriétaire du camping qui avait fait passer le règlement.
Sachant cela, il n'était pas question de l'encourager, on a quand même fait du Boondocking dans le stationnement de l'église après, bien sûr, demandé l'autorisation au propriétaire du stationnement qui lui était contre ce règlement.
Cela se passe même au Québec...
Bonne route.
Il y aura sûrement d'autres tentatives de la sorte de la part de propriétaires de terrain de camping. ? nous d'être vigilent.
Bonne route
Re: Stationnement à Matane. Du nouveau.
par explorer » 30 Mai 2008 06:59
Trotteuse a écrit:La semaine dernière, j'avais envoyé une lettre à la mairesse de Matane pour lui signifier mon désaccord au sujet du stationnement qui était prohibé pour les motorisés dans sa ville. C'était le sujet de "L'art de faire fuir les gens".
Je vous remets une copie de ma lettre et la réponse que j'ai reçue. Tout ne semble pas perdu.Madame la mairesse,
Je viens de lire que le règlement VM62-27 a été adopté par le conseil de ville de Matane.
"4.3.34.1 Stationnement de nuit prohibé pour les véhicules de camping
Le stationnement de nuit pour les véhicules de camping est interdit sur toute aire municipale de stationnement public, sur rue et hors rue, ainsi que sur toutes les propriétés municipales entre 23h00 et 6h00."
Pour ma part, bien que je possède un véhicule récréatif, je n'ai jamais stationné sur un endroit que votre règlement mentionne, ni au terrain de camping municipal, ni au terrain de camping privé. Non pas que je n'aime pas Matane, mais mes escales sont planifiées autrement. Cependant, à chaque année, je trouve agréable de magasiner à vos centres commerciaux et j'y dépense souvent 200 ou 300.00$. Parfois plus. Les pompistes sont toujours heureux aussi de voir que je mets une centaine de dollars dans mon réservoir d'essence. D'autres véhicules récréatifs plus voraces que le mien déposent parfois le double et le triple dans les caisses de ces stations d'essence.
Alors l'an prochain, je passerai tout droit à Matane, vu que les véhicules de camping ne sont pas bienvenus chez vous. Je le ferai par opposition à votre règlement et par solidarité envers les caravaniers qui passaient habituellement la nuit dans vos stationnements. Et croyez-moi, je ne serai pas la seule.
Il est vraiment dommage que le conseil municipal de votre ville ait opté pour un règlement qui satisfasse les 2 terrains de camping de Matane au détriment de l'ensemble des commerçants de votre municipalité. Il me semble pourtant qu'un conseil de ville élu par ses concitoyens doive remplir ses obligations et répondre aux demandes des plus nombreux.
Alors à l'avenir, je ferai mes achats à Rimouski ou à Ste-Anne-des-Monts.
Bien à vous,
Pauline Cardinal,
St-Charles-Borromée.
Et voici ce que je viens de recevoir.
Madame Cardinal,
Mme la Mairesse m?a remis votre courriel pour étude et réponse.
Voici le libellé de l?article 4.3.34.1 « le stationnement de nuit pour les véhicules de camping est interdit sur toute aire municipale de stationnement public, sur rue et hors rue, ainsi que sur toutes les propriétés municipales entre 23h00 et 6h00 »
Ces dernières années, il y a un engouement pour le stationnement des véhicules récréatifs dans les stationnements de centres commerciaux. Ce sont là des stationnements privés qui ne sont pas régies par l?article 4.3.34 de notre règlement. Ceci signifie qu?à ce jour, il n?existe aucune réglementation à la Ville de Matane qui prohibe ce genre de pratique.
La Ville de Matane souhaite ardemment la venue de touriste et travaille à ce que ces derniers y demeurent quelques temps. C?est pourquoi, nous avons créé un comité qui se penche sur la question des véhicules récréatifs et qui souhaite trouver des solutions qui pourront rejoindre et satisfaire tant les propriétaires de camping, les touristes, les commerçants, les propriétaires de véhicules récréatifs et les citoyens.
En temps que propriétaire d?un véhicule récréatif, si vous avez des suggestions, vous pouvez nous les faire parvenir et nous les étudierons avec attention.
Au plaisir de vous voir dans notre ville.
Salutations
Dominique Tancrède, avocate
Service du greffe
230, avenue St-Jérôme
Matane (Québec) G4W 3A2
Téléphone : (418) 562-2333
Télécopieur : (418) 562-2336
d.tancrede@ville.matane.qc.ca
www.ville.matane.qc.ca
Il serait bon de communiquer à cette dame les suggestions que vous avez à faire. Il me semble y avoir une certaine ouverture, alors faisons pencher la balance en notre faveur.
La force du NOUS...
bonjouré.. je suis entierement d"accord avec vous..mais ils ont faim ($$$) en gaspesie alors ils devrons PLIER....jp quebec
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